Сообщений в теме: 344

[Владимир]

Дмитрий, у меня вопрос:

Что более линейно: "воздушный подвес" в ЗЯ или же подвес динамика в щите.

Ведь в  реалиях авто ЗЯ выглядит куда предпочтительней.

"Воздушный подпор" не изнашивается, не склонен так сильно менять свои свойства от температуры окружающей среды и прочее.

Стоячие волны внутри корпуса и прочие моменты оставим пока за скобками. 

тут однозначный ответ есть, который разжевывается в средней школе - более линейный подвес динамика, т.к. воздушный подвес по природе своей нелинейный:

смотрим первый график - зависимость давления от объема при одинаковой температуре - где тут линейность?

[iskander80]

тут однозначный ответ есть, который разжевывается в средней школе - более линейный подвес динамика, т.к. воздушный подвес по природе своей нелинейный:

смотрим первый график - зависимость давления от объема при одинаковой температуре - где тут линейность?

Ну мы немного о разном.

Во первых, для компенсации перепадов температур в корпусе ящика делается  маааааааааааленькая дырочка , наименьшим сверлом, которое сможем найти.

Второй момент.

Застывший подвес динамика в камень или просто холодный воздух, что будет больше влиять на параметры ДГ?

Для 15W ящик в 10литров, возбуждаемый объем  как мы знаем  равен Mxax * Sd, для 15w это 60 мл (95см2 * 0.6см) , то есть накачка и разряжение ящика будут в пределах +\- 0.6% объема.

Так вот именно в таких пределах воздушного подпора что будет интересней? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 January 2019 - 15:07

[iskander80]

Не скажу про машину, а в помещении 60 Гц по -3 дБ получается вообще без оформления или с минимальным. Правда там динамики больше. Но и дверь - не щит, а дырявый ящик, это как с ней надо извращаться чтобы не выйти на 60 "в нулях" - не представляю.

Приходили тут любители автозвука, пытались в дверь поставить 4" ширики в штатные места, так мало того что изнасиловали динамики амплитудой, всё никак не могли отрезать бас в голове или в усилителе, так и пассивный фильтр не смогли поставить (элементы я дал), какое объяснение было - поверить вообще невозможно: говорили что нет места такие большие конденсаторы с катушками в двери разместить, 3-й порядок кое-как засунули, а ещё катушка для 4-го уже не поместилась. В результате всё вернули. А Вы говорите 10-12 литров. Им же не подошли пищалки по причине: "Слишком громкие". Когда попросил назвать настоящую причину - сказали что именно эта.

Поэтому когда говорят про невозможность что-либо сделать в машине - я отношусь к таким заявлениям как не высказанным. Т.е. как к отсутствию ответа.

Дмитрий, я двери старался сделать как надо, честно:

 

 

Все равно "играла" 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 January 2019 - 13:21

[Дмитрий Рутковский]

У воздуха есть такая особенность: его крайне трудно сжимать, зато разжимать (разряжать) можно запросто в неограниченных соотношениях. Т.е. можно легко увеличить объём например в 2 раза не допуская в него дополнительный воздух, а вот сжать хотя бы на 10-20% весьма трудно, надо либо прикладывать неимоверные усилия для динамиков недостижимые, либо делать дырочку в ЗЯ.

 

Вот Вы сделали дверь, а как можно не найти место для двух катушек и двух конденсаторов. Точнее зачем такой бред сочинять. Только с целью выставить себя дураком. Вот некоторые любители так себя и выставляют. Хорошо, что я ещё не взялся им делать басовики. Там тоже наверняка были бы какие-нибудь невероятные истории.

Вообще в автозвуке полно неадеквата. Как например в истории про линейный ход. Находятся те, кто зачем-то считают ход до середины, например так: вот движется линейно подвижка, один миллиметр, второй, третий, потом вдруг обнуляем значение и начинаем снова отсчитывать один, два, три. Так сколько всего прошла подвижка? 6 мм. А записывать будем ±3. Почему 3-то? Ведь она прошла 6, а потом поменяла направление и снова 6, получается ±6. Нет, упёртые дилетанты будут рассказывать всякий бред.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 January 2019 - 14:09

[iskander80]

У воздуха есть такая особенность: его крайне трудно сжимать, зато разжимать (разряжать) можно запросто в неограниченных соотношениях. Т.е. можно легко увеличить объём например в 2 раза не допуская в него дополнительный воздух, а вот сжать хотя бы на 10-20% весьма трудно, надо либо прикладывать неимоверные усилия для динамиков недостижимые, либо делать дырочку в ЗЯ.

Да, согласен.

Со шприцом все игрались наверно в детстве 

 

Но я привел цифры, 0.6 % это не 10 и  не 20% , а какие-то жалкие 0.6    .

Но что же тогда получается, в ЗЯ будет только упругость на сжатие (ход диффузора внутрь) а на разряжении ящик держать дифузор не будет? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 January 2019 - 15:07

[Владимир]

Ну мы немного о разном.

Во первых, для компенсации перепадов температур в корпусе ящика делается  маааааааааааленькая дырочка , наименьшим сверлом, которое сможем найти.

Второй момент.

Застывший подвес динамика в камень или просто холодный воздух, что будет больше влиять на параметры ДГ?

Для 15W ящик в 10литров, возбуждаемый объем  как мы знаем  равен Mxax * Sd, для 15w это 60 мл (95см2 * 0.6см) , то есть накачка и разряжение ящика будут в пределах +\- 2% объема.

Так вот именно в таких пределах воздушного подпора что будет интересней? 

из моей практики: изменение параметров систем динамик+оформление при изменении температуры окружающей среды более заметно именно при фришном оформлении. Но тут все зависит от применяемых материалов: например верхние подвесы из вспененного ППУ гораздо сильнее изменяют свои свойства при изменении температуры. Бутилкаучук практически не меняет свойства, особенно если тонкий (толстый бутилкаучук заметно изменяет звук при снижении температуры). Пропитанная тряпка - все зависит от самой пропитки: липкие/вязкие пропитки сильно меняют свойства, жесткие - слабо меняются. Шайба конечно тоже слегка меняет жесткость - но на фоне изменений в подвесе это мало заметно.

 

Так что "воздушная" пружина для динамика меньше вносит изменений, если сравнивать два состояния: жаркое лето и жуткий холод зимой.

но она как была нелинейной, так и остается. И эта нелинейность тем больше, чем меньше объем ящика и больше ход динамика.

Сообщение отредактировал: Владимир - 11 January 2019 - 13:44

[iskander80]

из моей практики, изменение параметров систем динамик+оформление при изменении температуры окружающей среды более заметно именно при фришном оформлении. Но тут все зависит от применяемых материалов: например верхние подвесы из вспененного ППУ гораздо сильнее изменяют свои свойства при изменении температуры. Бутилкаучук практически не меняет свойства, особенно если тонкий (толстый бутилкаучук заметно изменяет звук при снижении температуры). Пропитанная тряпка - все зависит от самой пропитки: липкие/вязкие пропитки сильно меняют свойства, жесткие - слабо меняются. Шайба конечно тоже слегка меняет жесткость - но на фоне изменений в подвесе это мало заметно.

Ну вот и я тоже об этом. Тоже замечал 

При том, от мороза еще и ломаются, если ненароком включить музло.

[Владимир]

ну минус 50 в моих широтах не бывает, но от -35градусов никогда ничего не ломалось: ни ППУ, ни бутил, ни какие любо другие подвесы или шайбы.

Да, баса приходится "подкручивать" в настройках, но поломок не происходило ни разу пока, даже когда "наваливаешь"   сразу как сел в машину в мороз

Сообщение отредактировал: Владимир - 11 January 2019 - 13:51

[Lex_audio]

Да, согласен.

Со шприцом все игрались наверно в детстве 

 

Но я привел цифры, 2 % это не 10 и  не 20% , а какие-то жалкие 2  .

Но что же тогда получается, в ЗЯ будет только упругость на сжатие (ход диффузора внутрь) а на разряжении ящик держать дифузор не будет? 

***С чем ты согласен? Что сжимать тяжелее чем разжимать? С очередным бредом Рутковского? Саш, перестань!

[Lex_audio]

. Так сколько всего прошла подвижка? 6 мм. А записывать будем ±3. Почему 3-то? Ведь она прошла 6, а потом поменяла направление и снова 6, получается ±6. Нет, упёртые дилетанты будут рассказывать всякий бред.

***Сказочно! Да потому, что когда она прошла 3 то она  начнет вылетать из зазора. три вперед, три назад итого 6. Вот и запишем либо +-3, либо р-р 6. Что не ясно-то!? +-6 дадут 12.

[Luci Ferrum]

Ну мы немного о разном.
Во первых, для компенсации перепадов температур в корпусе ящика делается маааааааааааленькая дырочка , наименьшим сверлом, которое сможем найти.

Саша, у меня есть сабовая головка, которая играет очень низко (от 20-ти Гц) только при полностью герметичной конструкции. И маленькое сверлышко убивает низ напрочь, горб на 50 Гц и провал ниже.

И основная сложность этого динамика - изменение температуры на 10℃ тоже убивает систему - динамик либо втянут, либо выпирает. Такие дины только для дома...

[Lex_audio]

***Ну вот для примера!

https://www.scan-spe...18w-8545-00.pdf

 

Смотрим! Длина катушки - 19мм. Высота зазора - 6мм. 19-6=13. 13 делим на 2=6,5мм. Смотрим заявленный Xmax - +- 6,5 мм. Т.е. либо Xmax (p-p) 13мм. ЧТО Б,,,ТЬ тут может быть не понятно! С луны что ли попадали!? Ахереть!

[iskander80]

***С чем ты согласен? Что сжимать тяжелее чем разжимать? С очередным бредом Рутковского? Саш, перестань!

Я согласен с тем, что если ты создашь вакуум. то  ниже 0  атм (нельзя откачать из ничего) 

• Низкий вакуум (НВ): от 10⁵ до 10² Па,
• Средний вакуум (СВ): от 10² до 10^-1 Па,
• Высокий вакуум (ВВ): от 10^-1 до 10^-5 Па,
• Сверхвысокий вакуум (СВВ): от 10^-5 до 10^-9 Па,
• Черезвычайно высокий вакуум (ЧВВ): <10^-9 Па.

То есть ты будешь работать в диапазоне от  1 атм  до бесконечно малого, но на это бесконечно малое давление избыточным будет лишь атмосферное. 

а вот накачивая давление усилие будет расти в другую сторону от 1атм  и до бесконечно большого

То есть, если по простому, то среды разные по разные стороны динамика, отсюда и разное их влияние на дин.

Разряжение по сути не важно, важна накачка.

 

К примеру  есть цилиндр в нем поршень  и ты на половину его длинны сжал поршень стало  2 атм

А на это же расстояние высунул внутри стало 0.6 атм (2\3 атм) и давит на поршень всего - 1\3  атм.

 

Так что "воздушная" пружина для динамика меньше вносит изменений, если сравнивать два состояния: жаркое лето и жуткий холод зимой.

но она как была нелинейной, так и остается. И эта нелинейность тем больше, чем меньше объем ящика и больше ход динамика.

Согласен

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 January 2019 - 14:27

[iskander80]

***Ну вот для примера!

https://www.scan-spe...18w-8545-00.pdf

 

Смотрим! Длина катушки - 19мм. Высота зазора - 6мм. 19-6=13. 13 делим на 2=6,5мм. Смотрим заявленный Xmax - +- 6,5 мм. Т.е. либо Xmax (p-p) 13мм. ЧТО Б,,,ТЬ тут может быть не понятно! С луны что ли попадали!? Ахереть!

так я про этот дин и писал.

Но 6.5 мм  хода  только будет сжимать воздух в ящике, 6.5 разряжать.

А фазик если будет , то елдыхаться через него тудой тудой буде по 13 мм хода 

[Lex_audio]

Саша, у меня есть сабовая головка, которая играет очень низко (от 20-ти Гц) только при полностью герметичной конструкции. И маленькое сверлышко убивает низ напрочь, горб на 50 Гц и провал ниже.

И основная сложность этого динамика - изменение температуры на 10℃ тоже убивает систему - динамик либо втянут, либо выпирает. Такие дины только для дома...

***На улице перепады температуры в ДЕСЯТКИ градусов. Вы о чем вообще говорите? Вот "валяюсь" просто с таких разговоров! Это неизбежно! ТУт ничего нельзя изменить!!!! Стоит ли на это обращать ОСОБОЕ внимание и вообще это обсуждать. 

[Дмитрий Рутковский]

***Сказочно!

Конечно сказочно. Ещё бы, каждый, когда только родился, весь мир воспринимает как сказку. И динамики в т.ч.

Вот только один пример. Берём динамик, подключает, подаём сигнал, например синус и записываем все перемещения подвижки: сначала она пойдёт вперёд - записываем +3, потом назад, пишем -6, потом опять вперёд, пишем +6, дальше все поняли. В этой записи будет только одна цифра 3 со знаком плюс, если подать сигнал сначала отрицательный - будет 3 с минусом. Никогда ±3 не будет. Если же не учитывать первые пол периода, когда колебания ещё не установились, то всё остальное время будет ±6. Никаких 12 там нет. Только ±6, т.е. 6 мм туда и 6 обратно, никаких других вариантов.

И тут вопрос, так сколько же линейный ход такого динамика? Ответ: 6 мм. Всего 6, когда вперёд идёт - 6 и когда обратно тоже 6. Они не складываются потому что ±6 это не 12, а 0 (ноль), потому что +6-6=0. Только что родившимся любителям сказок не понять, надо сначала в школу пойти и математику выучить, хотя бы за 1-2-й классы.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 11 January 2019 - 14:29

[Lex_audio]

Я согласен с тем, что если ты создашь вакуум. то  ниже 0  атм (нельзя откачать из ничего) 

• Низкий вакуум (НВ): от 10⁵ до 10² Па,
• Средний вакуум (СВ): от 10² до 10^-1 Па,
• Высокий вакуум (ВВ): от 10^-1 до 10^-5 Па,
• Сверхвысокий вакуум (СВВ): от 10^-5 до 10^-9 Па,
• Черезвычайно высокий вакуум (ЧВВ): <10^-9 Па.

То есть ты будешь работать в диапазоне от  1 атм  до бесконечно малого, но на это бесконечно малое давление избыточным будет лишь атмосферное. 

а вот накачивая давление усилие будет расти в другую сторону от 1атм  и до бесконечно большого

 

 

***Ты здоров? Температуры нет? Я вообще про опус ДР и динамики! Если создать идеальный герметичный ящик и вставить туда дин, то дину пофиг... что он во внутрь пойдет что наружу. Он будет испытывать одинаковые нагрузки. Не?

[iskander80]

***Ты здоров? Температуры нет? Я вообще про опус ДР и динамики! Если создать идеальный герметичный ящик и вставить туда дин, то дину пофиг... что он во внутрь пойдет что наружу. Он будет испытывать одинаковые нагрузки. Не?

Нет.

Не спорь со смой, я газовик с ВО   (правда заочник прогульщик)

 

Сжали объем на -50% от первоначального  (увеличили давление вдвое ) - "+1 атм"

Разжали объем на +50% от первоначального  (уменьшили давление в  1.5 раза ) -  "-0.3 атм"

Интересней если сделать величины больше 

Уменьшили объем на -99% о первоначального +100 атм

Увеличили на  на 99% от первоначального  - 0.5 атм 

 

 

Как тебе такой расклад?

В цифрах могут быть маленькие  неточности но сути не меняет. 

 

Как-то так 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 11 January 2019 - 14:39

[Lex_audio]

Конечно сказочно. Ещё бы, каждый, когда только родился, весь мир воспринимает как сказку. И динамики в т.ч.

Вот только один пример. Берём динамик, подключает, подаём сигнал, например синус и записываем все перемещения подвижки: сначала она пойдёт вперёд - записываем +3, потом назад, пишем -6, потом опять вперёд, пишем +6, дальше все поняли. В этой записи будет только одна цифра 3 со знаком плюс, если подать сигнал сначала отрицательный - будет 3 с минусом. Никогда ±3 не будет. Если же не учитывать первые пол периода, когда колебания ещё не установились, то всё остальное время будет ±6. Никаких 12 там нет. Только ±6, т.е. 6 мм туда и 6 обратно, никаких других вариантов.

***Ну так и запишите Xmax (peak-to-peak) = 6мм! Все стало на свои места! А когда пишут +- 3 это значит катушка "готова" "вылететь" вперед на три мм и при этом остаться в зазоре и назад 3мм и так же все еще остаться в зазоре! Ну! Что не так!? "Называйте меня хоть х...м, только чаще облизывайте".

[Lex_audio]

Нет.

Не спорь со смой, я газовик с ВО   (правда заочник прогульщик)

 

Сжали объем на 50% (уменьшили вдвое) - "+1 атм"

Разжали объем на 50% (увеличили в 1.5 раза ) -  "-0.3 атм"

 

Поправил.

***Саша! Ты в своих рассуждениях идешь от 50% объема, а ты отталкивайся от хода поршня (диффузор динамика). Тот же самый шприц. Чтобы сдвинут его на 5мм ты прикладываешь одну силу, чтобы сдвинуть на те же 5мм но обратно.... тебе потребуется ДРУГАЯ сила?