Сообщений в теме: 1430

[iskander80]

Тем самым мы увеличиваем сопротивление внешней среды.... А увеличение сопротивления внешней среды равносильно увеличению упругости подвеса

 

Выше писали, есть упругие силы, есть вязкие.

Щит это все же вязкие силы, подвес динамика или ЗЯ это упругие. 

В щите нет доп  упругости, но есть доп сопротивление движению диффузора и доп масса.

Вот замеры чьи-то, падает рез, растет бобротность относительно открытого оформления. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 10:12

[Вячеслав Меркулов]

...

Для того, чтобы тупо воспроизводить синус 50гц, не нужна большая скорость....

...

А в динамике порезанном 50 Гц четвёртым порядком много скорости останется для воспроизведения музыкального сигнала?

Нет, физически сама скорость у динамика останется, вопрос сможет ли динамик её продемонстрировать при такой подрезке? 

[Дмитрий Рутковский]

В щите добротность растёт, в ЗЯ тоже, а в ПАС-е вдруг падает. Как так?

[iskander80]

В щите добротность растёт, в ЗЯ тоже, а в ПАС-е вдруг падает. Как так?

При работе динамика диффузор приводит в движение воздух. Воздух, приводимый в движение задней стороной диффузора, будет проходить через ткань, при этом часть энергии будет тратиться на трение – это приведет к механическому (или, как еще говорят, акустическому) демпфированию диффузора динамика. Данная конструкция называется «панелью акустического сопротивления».

Итак, панель акустического сопротивления является устройством акустического демпфирования диффузора динамика, которое позволяет радикально снизить акустическую добротность Qа  и, как следствие, заметно уменьшить полную добротность динамика Qt.

 

Всему Вас, Дима, учить надо.....

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 12:06

[Владимир]

В щите добротность растёт, в ЗЯ тоже, а в ПАС-е вдруг падает. Как так?

Мир неидеален, и не все можно измерить с помощью линейки и весов.

Более того - иногда, чтобы что-то понять, нужно обращаться к мозгу, когда он есть, конечно.

[Timak]

Выше писали, есть упругие силы, есть вязкие.

Щит это все же вязкие силы, подвес динамика или ЗЯ это упругие. 

В щите нет доп  упругости, но есть доп сопротивление движению диффузора и доп масса.

Вот замеры чьи-то, падает рез, растет бобротность относительно открытого оформления. 

Ну не сам по себе щит - сила, щит это условие, при котором увеличивается масса воздуха приложенная к диффузору)

Видимо в данном случае(с данным динамиком) хватает массы воздуха, приложенной к диффузору, чтобы раскачать подвижную систему и понизить резонанс на 5 гц ))

Так же может влиять резонанс самого щита на конечный результат

Думаю, что с другими динамиками(другая площадь диффузора, другая масса, другая упругость подвеса) результат будет иным)

И такой расклад имеет право на существование, но вряд ли можно говорить о одинаковом результате при использовании разных дг.... 

Кто что думает по этому поводу?)

 

Пысище: 

Я все-таки погрузил динамик в воду

Так вот... Резонанс улетел с 147гц к 93кгц

 

Если кому интересно, вода была теплая....

Сообщение отредактировал: Timak - 29 March 2019 - 13:08

[Дмитрий Рутковский]

При работе динамика диффузор приводит в движение воздух. Воздух, приводимый в движение задней стороной диффузора, будет проходить через ткань, при этом часть энергии будет тратиться на трение – это приведет к механическому (или, как еще говорят, акустическому) демпфированию диффузора динамика. Данная конструкция называется «панелью акустического сопротивления». Итак, панель акустического сопротивления является устройством акустического демпфирования диффузора динамика, которое позволяет радикально снизить акустическую добротность Qа и, как следствие, заметно уменьшить полную добротность динамика Qt.

Всему Вас, Дима, учить надо.....

 
 То же самое могу рассказать про ЗЯ. При работе динамика диффузор приводит в движение воздух. Воздух, приводимый в движение задней стороной диффузора, будет сжиматься в ящике, при этом часть энергии будет тратиться на нагрев – это приведет к механическому (или, как еще говорят, акустическому) демпфированию диффузора динамика. Данная конструкция называется «ЗЯ».
Итак, ЗЯ является устройством акустического демпфирования диффузора динамика, которое позволяет радикально снизить акустическую добротность Qа и, как следствие, заметно уменьшить полную добротность динамика Qt.
 
Теперь про щит. При работе динамика диффузор приводит в движение воздух. Воздух, приводимый в движение задней стороной диффузора, будет огибать щит, при этом часть энергии будет тратиться на возбуждение гораздо большего объёма воздуха – это приведет к механическому (или, как еще говорят, акустическому) демпфированию диффузора динамика. Данная конструкция называется «ЩИТ».
Итак, ЩИТ является устройством акустического демпфирования диффузора динамика, которое позволяет радикально снизить акустическую добротность Qа, как следствие, заметно уменьшить полную добротность динамика Qt.
 
Рассказать можно всё что угодно, на самом деле добротность растёт.
Учить меня рассказывать сказки, как с...ть против ветра - абсолютно бесполезно.

[Timak]

А в динамике порезанном 50 Гц четвёртым порядком много скорости останется для воспроизведения музыкального сигнала?

Нет, физически сама скорость у динамика останется, вопрос сможет ли динамик её продемонстрировать при такой подрезке? 

Скорость либо есть, либо её нет, хоть 12 порядком реж....

Речь идет о ускорении диффузора....

Продемонстрировать сможет и обязательно продемонстрирует...)

Музыкальный сигнал носит импульсный характер   

[Дмитрий Рутковский]

Кто что думает по этому поводу?)

Что тут думать. Всё давно понятно.

Никто не разобрался даже в элементарном - в отличии высокой добротности от низкой. Разница есть, но всем на неё без разницы. Если высокодобротный динамик ведёт себя как-то в каком-то оформлении, то другой высокодобротный динамик будет вести себя скорее всего так же. А вот низкодобротный может повести себя по другому. Не обязательно, но может. Там и разницу можно поискать.

Но это никому не надо. Все упражняются в переписывании чужих сказок. Даже до сочинения своих собственных не доросли, всё цитатами занимаются.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 29 March 2019 - 12:54

[Timak]

Что тут думать. Всё давно понятно.

Никто не разобрался даже в элементарном - в отличии высокой добротности от низкой. Разница есть, но всем на неё без разницы. Если высокодобротный динамик ведёт себя как-то в каком-то оформлении, то другой высокодобротный динамик будет вести себя скорее всего так же. А вот низкодобротный может повести себя по другому. Не обязательно, но может. Там и разницу можно поискать.

Но это никому не надо. Все занимаются в переписывании чужих сказок. Даже до сочинения своих собственных не доросли, всё цитатами занимаются.

 

Да, в этом большая проблема.......

[Dizzjk]

Ну, что за бестолковость..... Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ВАША БОЛЬШАЯ ОШИБКА В ТОМ, ЧТО ВЫ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СИНУСОМ И МУЗЫКАЛЬНЫМ СИГНАЛОМ.
Для того, чтобы тупо воспроизводить синус 50гц, не нужна большая скорость....
Как вы вообще системы собираете????

Ваша проблема в том, что вы несете ахинею с умным видом...
Кроме своей системы я никому и ничего не собираю.
Ощущение панча, "скорости" зависит от возможности динамика воспроизводить большой спектр частот, если вы этого не понимаете, то о чем тут говорить...

[Timak]

Ваша проблема в том, что вы несете ахинею с умным видом...
Кроме своей системы я никому и ничего не собираю.
Ощущение панча, "скорости" зависит от возможности динамика воспроизводить большой спектр частот, если вы этого не понимаете, то о чем тут говорить...

Охренеть.......

 

Человек, который вместо музыки слушает синус.......)))))

Вы, случайно, свою систему не для spl собирали? 

Сообщение отредактировал: Timak - 29 March 2019 - 13:03

[iskander80]

 
 То же самое могу рассказать про ЗЯ. При работе динамика диффузор приводит в движение воздух. Воздух, приводимый в движение задней стороной диффузора, будет сжиматься в ящике, при этом часть энергии будет тратиться на нагрев – это приведет к механическому (или, как еще говорят, акустическому) демпфированию диффузора динамика. Данная конструкция называется «ЗЯ».
Итак, ЗЯ является устройством акустического демпфирования диффузора динамика, которое позволяет радикально снизить акустическую добротность Qа и, как следствие, заметно уменьшить полную добротность динамика Qt.
 
Теперь про щит. При работе динамика диффузор приводит в движение воздух. Воздух, приводимый в движение задней стороной диффузора, будет огибать щит, при этом часть энергии будет тратиться на возбуждение гораздо большего объёма воздуха – это приведет к механическому (или, как еще говорят, акустическому) демпфированию диффузора динамика. Данная конструкция называется «ЩИТ».
Итак, ЩИТ является устройством акустического демпфирования диффузора динамика, которое позволяет радикально снизить акустическую добротность Qа, как следствие, заметно уменьшить полную добротность динамика Qt.
 
Рассказать можно всё что угодно, на самом деле добротность растёт.
Учить меня рассказывать сказки, как с...ть против ветра - абсолютно бесполезно.

Дима ты конченный, это понятно, но неужели у тебя настолько мозг атрофирован?

ЗЯ это пружина, ПАС - амортизатор. 

Щит пока уберем за скобки, он по сути ни то ни другое, вернее каждый понемногу.. 

 

Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан. Обозначается символом Q от англ. quality factor.

Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии за каждый период и тем медленнее затухают колебания.

 

Чем выше добротность, тем дольше после подачи сигнала на частоте резонанса динамик затухает, из-за чего на АЧХ имеется подъем., относительно более низкодобротного динамика.

Эту добротность используют для подъема АЧХ (придания формы полки) динамика в области спада в НЧ диапазоне. 

Резонанс динамика используют как "дополнительный" излучатель в НЧ диапазоне.

По сути да, приплюсовывается к сигналу "гудеж" динамика, на частоте собственного резонанса, в той или иной степени, если динамик работает в этой области..

Низкодобротные динамики играют без этого "гудежа"(почти, он все равно есть) , но если у тебя нет отдельно полосы внизу, то звук будет "сухой"

 

 

 

Все просто, как 3 копейки.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 13:22

[Prof.Nimnul]

Если включить логику, при оформлении дг в щит, частота резонанса должна наоборот возрасти, по сравнению с резонансной частотой в "открытом пространстве" 

Помещая динамик в щит, мы увеличиваем только массу воздуха, приложенного к диффузору) Тем самым мы увеличиваем сопротивление внешней среды.... А увеличение сопротивления внешней среды равносильно увеличению упругости подвеса

Похожая ситуация должна быть и с водой, только вот, как уже замечали ранее, у воды другая вязкость) Поэтому четко выраженного резонанса не должно быть... Но это нужно проверить   

Что там со второй загадкой?)))) 

В БЭ оформлении масса присоединённого воздуха растёт, а гибкость подвеса не меняется (так как этот воздух не является пружиной, не запасая и не отдавая энергию обратно, в отличии от ЗЯ). В итоге резонанс становится ниже, а общая добротность немного выше. И опорная чувствительность растёт.

[iskander80]

В БЭ оформлении масса присоединённого воздуха растёт, а гибкость подвеса не меняется (так как этот воздух не является пружиной, не запасая и не отдавая энергию обратно, в отличии от ЗЯ). В итоге резонанс становится ниже, а общая добротность немного выше. И опорная чувствительность растёт.

Почему добротность растет? Из-за массы? 

масса выросла, а вязкие силы как были так и остались? Затухает дольше? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 13:15

[Дмитрий Рутковский]

ЗЯ это пружина, ПАС - амортизатор.

Не занимайтесь ерундой, амортизатор тут вообще не причём. Классический ПАС - просто дырки, без какой-либо ткани. Можете хоть обделаться при надавливании на диффузор - никакой разницы по сравнению с ФИ, ОЯ или щитом не почувствуете.

Поймите: тем, чем Вы сейчас занимаетесь нормальные специалисты занимались лет 20-30 назад когда были молоды под руководством опытных руководителей. Сейчас те руководители отошли от дел по причине возраста, та молодёжь стала специалистами, а Вы только в самом начале пути. Всё нормально. Разница в том, что мы тогда не спорили со старшими, а Вы спорите, поэтому выглядите глупо.

Как и другой начинающий любитель, не отличающий динамики, который пытался сравнивать индукцию у мидбаса и сабвуфера. Был бы опытнее - сравнил бы мидбас с мидбасом, убедился что одинаково и воздержался бы от публикации своего невежества.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 29 March 2019 - 13:23

[Dizzjk]

Охренеть.......

Человек, который вместо музыки слушает синус.......)))))
Вы, случайно, свою систему не для spl собирали?

Я смотрю аргументы совсем закончились, хотя они и не начинались

[Timak]

В БЭ оформлении масса присоединённого воздуха растёт, а гибкость подвеса не меняется (так как этот воздух не является пружиной, не запасая и не отдавая энергию обратно, в отличии от ЗЯ). В итоге резонанс становится ниже, а общая добротность немного выше. И опорная чувствительность растёт.

Энергию воздух вроде как запасает.... Кинетическую

[Timak]

Я смотрю аргументы совсем закончились, хотя они и не начинались

Как вам будет угодно..... Проходите мимо))))

Кому нужно, те поняли, о чем тут речь идет....   

Сообщение отредактировал: Timak - 29 March 2019 - 13:24

[iskander80]

Не занимайтесь ерундой, амортизатор тут вообще не причём. Классический ПАС - просто дырки, без какой-либо ткани. 

Даже если это будут просто дырки:

При ходе диффузора внутрь через них выходит воздух, а при ходе наружу через них втягивается , при том его скорость заметно повышается, а давление падает ,  это называется дросселирование, при этом создается сильное сопротивление потоку. 

Дросселирование (от нем. drosseln — ограничивать, глушить) — понижение давления газа или пара при протекании через сужение проходного канала трубопровода —дроссель, либо через пористую перегородку.

В нашем случае интересно не понижения давления в трубе, а именно сопротивление. 

Ткань лишь помогает сделать процесс управляемым и настраиваемым. 

принцип такой, что при прохождении через отверстия малого сечения , воздух разгоняется, а не его разгон тратится много (очень много)  энергии. 

Потому как сопротивление растет с увеличение скорости в квадрате, то есть в  геометрической прогрессии. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 13:36