Сообщений в теме: 1430

[Dizzjk]

Как вам будет угодно..... Проходите мимо))))
Кому нужно, те поняли, о чем тут речь идет....

Не вам мне указывать, что мне делать.
2 человека задали вам один простой вопрос и получили ваш слив...

[Prof.Nimnul]

Почему добротность растет? Из-за массы? 

масса выросла, а вязкие силы как были так и остались? Затухает дольше? 

Про добротность - это мой логический вывод, не замерял лично. Но должно быть так, если брать аналогию с доп грузом на подвижку. Хотя воздух - и не совсем груз, возможно прирост будет меньше расчётного.

 

Энергию воздух вроде как запасает.... Кинетическую

В случае воздушной пружины да, а в остальных она просто переходит в тепло и шум. Иначе у нас было бы не пройти от запасённой энергии от движения автомобилей и самолётов через воздух.

[iskander80]

Не занимайтесь ерундой, амортизатор тут вообще не причём. Классический ПАС - просто дырки, 

Попробуйте подышать через респиратор, сначала медленно, а мотом быстро, пробегитесь.

Малую скорость потока марля пропускает без проблем, но чем больше интенсивность потока, тем больше сопротивление, при том в разы, на порядки,  которое в конечном итоге может даже разрушить саму марлю. 

Или поставьте на машину дроссельную заслонку , вместо 100мм, 10-15мм, и увидите, как машине перестанет набирать обороты, а на холостых будет работать как ни в чем не бывало.

Кстати, дроссельная она называется как раз из-за регулирования проходного сечения из-за чего содается сопротивление всасыванию воздуха. 

Так и тут, малую скорость потока ПАС не видит, а большую (Резонансный выброс) замечательно гасит. 

Дима. срочно в ПТУ, срочно. В колхозное тракторное ПТУ...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 13:44

[Timak]

Не вам мне указывать, что мне делать.
2 человека задали вам один простой вопрос и получили ваш слив...

Я там русским языком ответил, что музыкальный сигнал это не синус. Если ваши знания и мозговая деятельность не позволяют этого понять, то радуйтесь жизни, сводя тормознутые динамики и рассказывая всем, что получили скорость путем сведения

[Timak]

 

В случае воздушной пружины да, а в остальных она просто переходит в тепло и шум. Иначе у нас было бы не пройти от запасённой энергии от движения автомобилей и самолётов через воздух.

Под "воздушной пружиной" вы подразумеваете закрытое акустическое оформление?

[Dizzjk]

Я там русским языком ответил, что музыкальный сигнал это не синус. Если ваши знания и мозговая деятельность не позволяют этого понять, то радуйтесь жизни, сводя тормознутые динамики и рассказывая всем, что получили скорость путем сведения

Пипец аргумент музыка не синус, а как вам мой :камень не песок? И что из этого следует? На какие глубокие мысли меня это должно натолкнуть?

[Prof.Nimnul]

В общем случае - то, что запасает и отдаёт энерргию обратно, например газовую стойку, поднимающую заднюю дверь. В случае динамикостроения - ЗЯ, ФИ и многие прочие. Насчёт ТЛ (трансмиссионных линий) - не запасает.

[Вячеслав Меркулов]

Скорость либо есть, либо её нет, хоть 12 порядком реж....

Речь идет о ускорении диффузора....

Продемонстрировать сможет и обязательно продемонстрирует...)

Музыкальный сигнал носит импульсный характер   

Музыкальный сигнал можно описать совокупностью синусоидальных сигналов (чисто математически выполнить аппроксимацию).

Получится набор синусов разной частоты и амплитуды, которые в совокупности будут повторять исходный музыкальный сигнал.

Тут можно не вдаваться в математику, просто представить себе из чего может быть сложен музыкальный сигнал. 

После фильтра 50/4 или 50/12 все синусы с частотой более 50 Гц будут удалены из музыкального сигнала. 

То есть ничего быстрее синуса 50 Гц в сигнале не останется...

И как же при этом динамик сможет продемонстрировать свои возможности (ускорение диффузора) ?

[Дмитрий Рутковский]

Попробуйте подышать через респиратор, сначала медленно, а мотом быстро, пробегитесь.

Вас совсем заносит.

Попробуйте подышать через респиратор с заткнутой дыркой, никуда не бегите.

Попробуйте сделать динамик с железным особо прочным диффузором, поставьте в ЗЯ и вдарьте кувалдой по диффузору - выбьет заднюю стенку или ту, которая самая слабая. Поставьте в ПАС и повторите опыт. Если дырок будет недостаточно или ткань будет слишком плотной - точно так же выбьет стенку, только ударить надо будет сильнее. Если дырок сделать так много, что от стенок останутся только тонкие перегородки, то ПАС превратится в ОЯ, а если ещё и боковые иссверлить - то в щит. Тогда ничего не выбьет: нет стенок - нет сопротивления.

Вы что пытаетесь доказать? Что ПАС сопротивляется? Разве я с этим спорил когда-нибудь? Или что ЗЯ не сопротивляется? Определитесь уже.

[iskander80]

Вас совсем заносит.

Попробуйте подышать через респиратор с заткнутой дыркой, никуда не бегите.

Попробуйте сделать динамик с железным особо прочным диффузором, поставьте в ЗЯ и вдарьте кувалдой по диффузору - выбьет заднюю стенку или ту, которая самая слабая. Поставьте в ПАС и повторите опыт. Если дырок будет недостаточно или ткань будет слишком плотной - точно так же выбьет стенку, только ударить надо будет сильнее. Если дырок сделать так много, что от стенок останутся только тонкие перегородки, то ПАС превратится в ОЯ, а если ещё и боковые иссверлить - то в щит. Тогда ничего не выбьет: нет стенок - нет сопротивления.

Вы что пытаетесь доказать? Что ПАС сопротивляется? Разве я с этим спорил когда-нибудь? Или что ЗЯ не сопротивляется? Определитесь уже.

 

Не несите ....ю 

Вы отличаете пружину и амортизатор?

Машина есть у Вас?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 14:03

[Дмитрий Рутковский]

Съезжаете?

[iskander80]

Съезжаете?

Нет Дмитрий, не съезжаю.

Вот смотрите, в машине бывает пневмобаллон, он и есть наш ЗЯ, выполнаят роль пружины/, как в авто, так и у нас.

А есть амортизатот, в нем поршень гоняет двигается туда-сюда, а в поршне отверстия, черех котоые масло туда сюда перетекает, суть есть наш ПАС.

С малым усилием довольно легко. но с большой скоростью руками его не двинуть.

Но амортизатор настроен с помощью клапанов на  работу преимущественно на отбой подвески.(видно на графике)

 

Все, вот вам прямые аналогии.\Оперируйте. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 14:32

[павел эт хоум]

Музыкальный сигнал можно описать совокупностью синусоидальных сигналов (чисто математически выполнить аппроксимацию).

Получится набор синусов разной частоты и амплитуды, которые в совокупности будут повторять исходный музыкальный сигнал.

Тут можно не вдаваться в математику, просто представить себе из чего может быть сложен музыкальный сигнал. 

После фильтра 50/4 или 50/12 все синусы с частотой более 50 Гц будут удалены из музыкального сигнала. 

То есть ничего быстрее синуса 50 Гц в сигнале не останется...

И как же при этом динамик сможет продемонстрировать свои возможности (ускорение диффузора) ?

 

Очень просто: ему надо лишь "не отстать" от расчётного. Быстрее-не надо.

Вообще же, Слава, скорость в нашем понимании термин определяющий "успевание" отыграть то, что положено. а не затянуть в кашу.

[Владимир]

Нет Дмитрий, не съезжаю.

Вот смотрите, в машине бывает пневмобаллон, он и есть наш ЗЯ, выполнаят роль пружины/, как в авто, так и у нас.

А есть амортизатот, в нем поршень гоняет двигается туда-сюда, а в поршне отверстия, черех котоые масло туда сюда перетекает, суть есть наш ПАС.

С малым усилием довольно легко. но с большой скоростью руками его не двинуть.

Но амортизатор настроен с помощью клапаном на преимущественно работу на отбой подвески.

 

Все, вот вам прямые аналогии.\Оперируйте. 

эти эффекты не измерить линейкой и весами - каких аргументов хотите от Дмитрия добиться?

[Владимир]

Очень просто: ему надо лишь "не отстать" от расчётного. Быстрее-не надо.

Вообще же, Слава, скорость в нашем понимании термин определяющий "успевание" отыграть то, что положено. а не затянуть в кашу.

это все понимают, но тут выплывает много камней: исходя лишь из условий "не отстать" получается, что чем выше динамик может играть по частоте, тем у него лучше способность разгонять диффузор, и получается, что перемещение диффузора у такого динамика точнее повторит исходный сигнал.

 

Но почему-то никто не ставит огромные среднечастотники на роль сабвуфера.

 

Может дело все-таки не в способности ускорять диффузор?

[Timak]

В общем случае - то, что запасает и отдаёт энерргию обратно, например газовую стойку, поднимающую заднюю дверь. В случае динамикостроения - ЗЯ, ФИ и многие прочие. Насчёт ТЛ (трансмиссионных линий) - не запасает.

Т.е. хотите сказать, что в случае с щитом, воздушная масса не запасает энергию?)

[iskander80]

Т.е. хотите сказать, что в случае с щитом, воздушная масса не запасает энергию?)

Нет.

Она рассеивается в виде звуковой волны в обе стороны от диффузора.

То есть происходит возмущение среды, и на это расходуется энергия. 

В БЭ диффузор совершает одинаковые по функции, но развернутые по фазе действия в обе стороны от щита. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 29 March 2019 - 15:00

[Дмитрий Рутковский]

Но почему-то никто не ставит огромные среднечастотники на роль сабвуфера.

Очень даже ставят, те же мидбасы, которые выше сравнивали с сабвуферами и утверждали что они гораздо лучше. И действительно лучше потому что легче. А некоторые вообще ширики слушают дома без какого-либо добавления басовиков/сабвуферов. Пятнашка ширик басит так, что никакой саб не нужен.

Линейкой это действительно не измерить, зато можно замечательно измерить весами. Берём мидбас - подвижка весит 30-40 гр., берём сабвуфер - там 70-80, делаем для Павла - ему 125 (правда это двенашка). Вот и измерили.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 29 March 2019 - 15:00

[Вячеслав Меркулов]

Очень просто: ему надо лишь "не отстать" от расчётного. Быстрее-не надо.
Вообще же, Слава, скорость в нашем понимании термин определяющий "успевание" отыграть то, что положено. а не затянуть в кашу.

А от чего там отставать при подрезке 50/4?
50 Гц легко отыграет самый тормозной «сапог»... а быстрее 50 Гц там ничего нет...

[Timak]

Музыкальный сигнал можно описать совокупностью синусоидальных сигналов (чисто математически выполнить аппроксимацию).

Получится набор синусов разной частоты и амплитуды, которые в совокупности будут повторять исходный музыкальный сигнал.

Тут можно не вдаваться в математику, просто представить себе из чего может быть сложен музыкальный сигнал. 

После фильтра 50/4 или 50/12 все синусы с частотой более 50 Гц будут удалены из музыкального сигнала. 

То есть ничего быстрее синуса 50 Гц в сигнале не останется...

И как же при этом динамик сможет продемонстрировать свои возможности (ускорение диффузора) ?

Вы заблуждаетесь....

В сигнале присутствует множество различных сигналов, импульсов различной формы и чаще всего они наложены друг на друга и меняются с большой скоростью)

Синусы самые простые из них, но даже если взять несколько синусов различной частоты и очень быстро изменять их частоту, медленный динамик не будет успевать и сольет всё в кашу 

Сообщение отредактировал: Timak - 29 March 2019 - 15:11