Сообщений в теме: 1430

[SergioClean]

основной тон и задний план как основы разрешалки.

Наверно, не основы, а составляющие - система (динамик в данном случае) не отыгрывающая задний план не имеет должного разрешения...)))

[SergioClean]

p.s. никак не пойму, зачем заказывать переделку дорогих динамиков у автора темы, если можно сразу и гораздо дешевле купить авторские?

Здесь много плюсую) Тем более что переделка не всегда имеет позитивный результат, иногда наоборот...

[Lex_audio]

основной тон и задний план как основы разрешалки. забавно.

 

p.s. никак не пойму, зачем заказывать переделку дорогих динамиков у автора темы, если можно сразу и гораздо дешевле купить авторские?

***А вот это главный вопрос!!! И так же повторю свой.... В каком состоянии пребывал покупатель Лоутеров когда их покупал. Они стоят совсем не малых денег, "требуют" грамотного рупорного оформления, усилительный тракт на лампе (как правило) с очень большой ясностью и тратя деньги нужно было отдавать себе отчет в том на ЧТО ты их тратишь. И в итоге чтобы ЧТО? отдать их на переделку в контору которая в своих подходах и поделках даже не на миг не приблизилась к качественным показателям звука этого изделия. Где спряталась разумность действий?

[Вячеслав Меркулов]

Когда нет уверенности, чтобы полностью положиться на собственный вкус, остаётся полагаться на вкус авторитетов...

Но тут главное правильно выбрать "маяк"... иначе можно заплыть в чужую гавань...

[Lex_audio]

Этого было бы достаточно, в принципе. Я сразу понял что Вы подразумеваете под разрешалкой, когда писали вчерашнее сообщение. Только вот играть основной тон без намека на задний план это не разрешалка, не занимайтесь подменой понятий. Я за 6 лет купил в аудиомании на почти 400000р всякого того, что по Вашему мнению не начальный уровень и могу однозначно написать, что по сравнению даже с Сонидо ни один Сис, сканспик, пирлесс, вавекор и т.п. не имеют в принципе разрешалку и тем более не заслуживают уровня выше начального.

***Да ну нах.... и на что вы тогда потратили СТОЛЬКО денег? Я неоднократно изготавливал АС на Сонидо. И хорошо знаю как звучат их широкополосы и басовики. Ни один их широкополос и рядом не стоял со связкой Скан (к примеру) ревелатор+хороший твитер ПО СОВОКУПНОСТИ своих звуковых качеств.

[Lex_audio]

Наверно, не основы, а составляющие - система (динамик в данном случае) не отыгрывающая задний план не имеет должного разрешения...)))

***Если говорить о "классических" широкополосах, то они как правило диаметром 8". Есть меньше, есть больше, но классика 8". Такой размер накладывает ООООЧЕНЬ большие ограничения на пространственные характеристики итоговой АС, потому, что они (широкополосы) имеют очень плохую ДН (а если честно, совсем хреновую) и из-за этого очень тяжело интегрируются в комнате. Очень маленькое "сладкое пятно". И самое главное... если в классических многополосных системах мы можем в довольно больших пределах управлять ДНом, путем взаимного расположения излучателей и топологией кроссовера, то в ШП мы сделать ничего не можем. ВООБЩЕ ничего не можем. Разве что на керн рассекатель приклеить или лампочку, как это многие делают. Собственно это я про "задние планы", если я правильно вас понял. И вообщем-то не спор, а мнение свое высказываю. Для себя широкополосы я закрыл. Наигрался! И именно из-за косячных пространственных характеристик и невозможностью ими управлять. Хотя подразумеваю, что кому-то ПОВЕЗЛО с комнатой и звук небесный!

[SergioClean]

***Если говорить о "классических" широкополосах, то они как правило диаметром 8". Есть меньше, есть больше, но классика 8". Такой размер накладывает ООООЧЕНЬ большие ограничения на пространственные характеристики итоговой АС, потому, что они (широкополосы) имеют очень плохую ДН (а если честно, совсем хреновую) и из-за этого очень тяжело интегрируются в комнате. Очень маленькое "сладкое пятно". И самое главное... если в классических многополосных системах мы можем в довольно больших пределах управлять ДНом, путем взаимного расположения излучателей и топологией кроссовера, то в ШП мы сделать ничего не можем. ВООБЩЕ ничего не можем. Разве что на керн рассекатель приклеить или лампочку, как это многие делают. Собственно это я про "задние планы", если я правильно вас понял. И вообщем-то не спор, а мнение свое высказываю. Для себя широкополосы я закрыл. Наигрался! И именно из-за косячных пространственных характеристик и невозможностью ими управлять. Хотя подразумеваю, что кому-то ПОВЕЗЛО с комнатой и звук небесный!

В целом я вами согласен, сам имел АС на Сонидо, дин был 6-ка. Очень дружили с лампой (New Audio Frontier Legend). В целом всё было не плохо. Звук у них специфичный - на любителя. Джаз на ура, с остальным - проблемы.

[vvv]

Разрешение это есть возможность отыгрывать нюансы, если голова играет только основной тон, при этом мылит нюансы, то нет разрешения, ничего забавного.

 

это все понятно, но при чем тут задний план?

 

как он связан с отдельной ДГ с отличным разрешением? в моно системе, например.

[Дмитрий Рутковский]

Для себя широкополосы я закрыл. Наигрался! И именно из-за косячных пространственных характеристик и невозможностью ими управлять. Хотя подразумеваю, что кому-то ПОВЕЗЛО с комнатой и звук небесный!

Получается только дураки используют ШП, а причина - невозможность крутить фазу.

На самом деле наоборот. Системы с накрученной фазой - для любителей кривого звука. Это не значит что все системы на скан-спиках кривые, вполне можно сделать и ровную, но любители кривизны не могут без неё обойтись, поэтому и сами себе и левые производители для них выпускают такие АС. Естественно ровные системы им не нравятся.

 

Джаз на ура, с остальным - проблемы.

Вот и я об этом. Джаз - достаточно простой стиль для воспроизведения, поэтому на нём демонстрируют ушлые продавцы системы с трудом работающие со сложными жанрами. Покупатель принеся домой такое приобретение и поставив что-либо другое часто испытывает разочарование. Поэтому разговор беспредметен: хотите систему для джаза - никто не мешает, хотите для чего-то другого - выбирайте используя нужную фонограмму. Нормальные ШП прекрасно справляются даже с суровой долбёжкой, именно её хотел продемонстрировать Павлу, да он не стал слушать.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 14 April 2019 - 09:35

[turinec]

 

 

Вот и я об этом. Джаз - достаточно простой стиль для воспроизведения, поэтому на нём демонстрируют ушлые продавцы системы с трудом работающие со сложными жанрами. Покупатель принеся домой такое приобретение и поставив что-либо другое часто испытывает разочарование. Поэтому разговор беспредметен: хотите систему для джаза - никто не мешает, хотите для чего-то другого - выбирайте используя нужную фонограмму. Нормальные ШП прекрасно справляются даже с суровой долбёжкой, именно её хотел продемонстрировать Павлу, да он не стал слушать.

А вы сначала послушайте рок в полную полосу и со срезом в 80- 100 и когда лучше заиграет. Потом и про блюз простой жанр можно поговорить.

[Дмитрий Рутковский]

Со срезом баса не хватает, в полную баса больше. Больше - лучше. Это же очевидно.

[павел эт хоум]

Получается только дураки используют ШП, а причина - невозможность крутить фазу.
На самом деле наоборот. Системы с накрученной фазой - для любителей кривого звука. Это не значит что все системы на скан-спиках кривые, вполне можно сделать и ровную, но любители кривизны не могут без неё обойтись, поэтому и сами себе и левые производители для них выпускают такие АС. Естественно ровные системы им не нравятся.
 

Вот и я об этом. Джаз - достаточно простой стиль для воспроизведения, поэтому на нём демонстрируют ушлые продавцы системы с трудом работающие со сложными жанрами. Покупатель принеся домой такое приобретение и поставив что-либо другое часто испытывает разочарование. Поэтому разговор беспредметен: хотите систему для джаза - никто не мешает, хотите для чего-то другого - выбирайте используя нужную фонограмму. Нормальные ШП прекрасно справляются даже с суровой долбёжкой, именно её хотел продемонстрировать Павлу, да он не стал слушать.

Зато Павел имеет возможность послушать другие ваши изделия.
И вот что хочется сказать...для того,чтобы построить ровную систему,нужно иметь ровные компоненты.

[VITOSSS]

это все понятно, но при чем тут задний план?

 

как он связан с отдельной ДГ с отличным разрешением? в моно системе, например.

[Дмитрий Рутковский]

для того,чтобы построить ровную систему,нужно иметь ровные компоненты.

Ширик по определению самый ровный динамик. Он единственный кто может работать без костылей. Рассказы как костыли всех видов не портят звук стары как мир. Если бы они действительно не портили и всякие двухполоски на сканспиках звучали бы лучше шириков, то ширики бы вообще никто не покупал.

[павел эт хоум]

Ширик по определению самый ровный динамик. Он единственный кто может работать без костылей. Рассказы как костыли всех видов не портят звук стары как мир. Если бы они действительно не портили и всякие двухполоски на сканспиках звучали бы лучше шириков, то ширики бы вообще никто не покупал.

 

Ага. Наверное те пятнашки ровные. Но вкорячить их в машину будет не очень просто.

А те ширики, что можно заинсталить, почему-то не очень ровные.

Но вообще странно. сделать динамик с широким диапазоном ровным оказывается проще, чем сделать ровным , к примеру, мид, у которого диапазон сильно уже.

И я не о спадах снизу-сверху, я о горбах-провалах внутри диапазона.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 14 April 2019 - 21:23

[Дмитрий Рутковский]

Если говорить о ровности то не важно где горбы/провалы, важно какая неравномерность в звуковом диапазоне. Именно кривизна всяческих мидбасов главная причина популярности ШП. И единственная причина.

[павел эт хоум]

Если говорить о ровности то не важно где горбы/провалы, важно какая неравномерность в звуковом диапазоне. Именно кривизна всяческих мидбасов главная причина популярности ШП. И единственная причина.

Я Согласен, что в некоторой степени "кривизна" условность. И её можно допустить даже, но есть какой-то же предел?

Вот эта самая неравномерность, это Сколько? Чтобы можно было , опять так, не влезая в дискуссию о том, как звучит, нравится или нет, просто глянуть на АЧХ и решить, можно такое допустить или нет.

Опять же, неравномерность можно сгладить фильтрацией, установкой, направлением. Но где-то уже и не выйдет, не получится, а может даже усилиться.

Вот я и спрашиваю, какой допуск? Сколько можно простить мидбасу, а сколько миду?

[DM Rocker]

А что же там Фокалы?
Что-то тема затянулась.

[Lex_audio]

Получается только дураки используют ШП, а причина - невозможность крутить фазу.
На самом деле наоборот. Системы с накрученной фазой - для любителей кривого звука. Это не значит что все системы на скан-спиках кривые, вполне можно сделать и ровную, но любители кривизны не могут без неё обойтись, поэтому и сами себе и левые производители для них выпускают такие АС. Естественно ровные системы им не нравятся.
.

***Вы о чем вообще? какая фаза и куда крутить? Я говорил о диаграмме направленности.
И это не значит что ШП используют дураки! У вас как всегда либо чёрное либо... это значит что каждый ставит свои задачи в звуке и сам находит средства для их решения.

[Дмитрий Рутковский]

Фокалы давно отправлены владельцу.

 

Павел. Дело в том, что никто не знает что такое неравномерность и как её оценивать. Частотка лишь один из многих способов оценки. Например любая фильтрация усиливает фазовую неравномерность, точно так же как направление и смещение вперёд/назад. По одному только смещению есть как минимум два мнения: кто-то считает что на одинаковом расстоянии от слушателя должны быть шейки диффузоров, т.е. те места, где дифузоры начинают свой раскрыв, а кто-то что на одном расстоянии должны быть края. Сможете глянув на что хотите определить кто прав? Сильно сомневаюсь. Можете только поспорить, выбрав понравившуюся версию.

Про разбег фазы при помощи фильтров буквально несколькими сообщениями выше уже говорили, причём выдавали это за преимущество, а многие считают это существенным недостатком. На что будете смотреть чтобы определить правильную точку зрения?

 

Про диаграмму направленности лучше рассказывать кому-то другому.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 14 April 2019 - 23:44