Сообщений в теме: 1430

[prohozhi]

Ширик по определению самый ровный динамик. Он единственный кто может работать без костылей. Рассказы как костыли всех видов не портят звук стары как мир. Если бы они действительно не портили и всякие двухполоски на сканспиках звучали бы лучше шириков, то ширики бы вообще никто не покупал.

 

 

Получается только дураки используют ШП, а причина - невозможность крутить фазу. На самом деле наоборот. Системы с накрученной фазой - для любителей кривого звука. Это не значит что все системы на скан-спиках кривые, вполне можно сделать и ровную, но любители кривизны не могут без неё обойтись, поэтому и сами себе и левые производители для них выпускают такие АС. Естественно ровные системы им не нравятся.

 

Так как Вы ничего не измеряете, то возможно и не догадываетесь, что у ШП тоже есть ФЧХ, и она отнюдь не "в линеечку", как Вам может казаться. Просто Вы её не видели.

Многополосную систему как раз можно свести с ФЧХ "в линеечку", гораздо более ровную, чем у любого ширика. Тем более ширика в оформлении "тыловой рупор", например, там вообще чудеса.

Многие изготовители ШП акустики используют коррекцию, например по причине того, что бас у ШП будет почти неизбежно на 5 а то и 10 дБ занижен относительно СЧ - ВЧ. Просто они ничего про эту коррекцию не говорят, а часто намеренно скрывают, как своё "ноу хау".

 

Ну и возможно, что мантра про "ровный" динамик это просто мантра, и никакой "ровности" у ШП нет. Потому что как минимум есть ШП, сконструированные под рупорное применение, и есть просто компрессионные ШП типа того, что делает мануфактура ДР.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 15 April 2019 - 13:12

[павел эт хоум]

Это не третье мнение, а исходные данные. Вопрос был как регулировать после измерения. Когда начнутся регулировки - пойдут споры. Крутить регуляторы - самый плохой вариант.

 

Это заметили все слушатели лоутеров при сравнении. После перехода на другие ширики - уши просто отдыхают от горбов.

Зачем вы мне про лоутеры? Мне они совсем не интересны. И 15-шки АИЕ, тоже.

[Дмитрий Рутковский]

Вам не интересны ширики, другим не интересны узкополосные динамики - каждый выбирает что ему нравится. Если Вы не в курсе - расскажу: узкая полоса это горб на частотке, вокруг горба провалы, ширина горба никак не компенсирует его наличие, когда горб становится шириной с весь звуковой диапазон - динамик называют шириком, когда не во весь - говорят "горбит на середине" или в другом месте в зависимости от горба.

У пятнашек я хотел продемонстрировать их басовые возможности, а не широкополосность.
 
prohozhi, про фазу у шириков точно так же расскажите кому-нибудь другому, как и про направленность.

[prohozhi]

Не сомневался, что Вы просто сектант.

"Не знаю, но верую".

[Dizzjk]

Никто и не спорит, каждый др..т как хочет, т.е. выбирает себе компоненты, но шп это на любителя, так же как и звук лампы. Я конечно не слушал супер дорогие шп...

[Dizzjk]

***Тю! Точно знаю... рулеткой можно измерить высоту горбов! Весами разве что общую массу драйвера.

[vvv]

Вам не интересны ширики, другим не интересны узкополосные динамики - каждый выбирает что ему нравится. Если Вы не в курсе - расскажу: узкая полоса это горб на частотке, вокруг горба провалы, ширина горба никак не компенсирует его наличие, когда горб становится шириной с весь звуковой диапазон - динамик называют шириком, когда не во весь - говорят "горбит на середине" или в другом месте в зависимости от горба.

У пятнашек я хотел продемонстрировать их басовые возможности, а не широкополосность.
 
prohozhi, про фазу у шириков точно так же расскажите кому-нибудь другому, как и про направленность.

 

поскольку фчх и ачх - суть производные друг от друга и, учитывая выделенное (написано вами, не так ли?), ваш намек на отсутствие фазы у ширика выглядит комично.

[Константин Полонников]

поскольку фчх и ачх - суть производные друг от друга и, учитывая выделенное (написано вами, не так ли?), ваш намек на отсутствие фазы у ширика выглядит комично.

Рутковский АЧХ то не измеряет на свои динамики
Интересно, есть ли при этом те, кто думает, что он измеряет ФЧХ, и на основании этого говорит, что у его широкополосников ФЧХ не ломает )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 15 April 2019 - 15:01

[Lex_audio]

Рутковский АЧХ то не измеряет на свои динамики
Интересно, есть ли при этом те, кто думает, что он измеряет ФЧХ, и на основании этого говорит, что у его широкополосников ФЧХ не ломает )))

***Спросите у него, он вообще знает что такое ФЧХ? Словосочетание "крутит фазу" нынче в моде, но правда не все понимают о чем речь. Я вот не понимаю, что значит "крутит фазу". Куда крутить? По часовой или против. Вот понятие набег фазы, думаю, более ясно. И опять же... ДР говорит о какой фазе? Электрической или акустической? И та и та измеряется. Одна микрофоном, другая с помощью специальных "приблуд". ДР, ни того ни другого нихт ферштейн! Хрен его знает о чем он говорит....

[Дмитрий Рутковский]

Где это я говорил про отсутствие фазы у шириков.

Сегодня принесли ещё Фостексы, вот такие супер-пупер

Можно послушать и сравнить заодно. От себя скажу что довольно ровно, только отдача слабовата, несмотря на огромный магнит, соответственно прорисовка не очень. Хотя слушать можно, в отличии от лоутера и сонидо. Но нафига ставить ППУ подвес так и остаётся загадкой.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 15 April 2019 - 16:58

[павел эт хоум]

Вам не интересны ширики, другим не интересны узкополосные динамики - каждый выбирает что ему нравится. Если Вы не в курсе - расскажу: узкая полоса это горб на частотке, вокруг горба провалы, ширина горба никак не компенсирует его наличие, когда горб становится шириной с весь звуковой диапазон - динамик называют шириком, когда не во весь - говорят "горбит на середине" или в другом месте в зависимости от горба.

У пятнашек я хотел продемонстрировать их басовые возможности, а не широкополосность.
 
prohozhi, про фазу у шириков точно так же расскажите кому-нибудь другому, как и про направленность.

 

Это вы сейчас рассказали о каких-то своих изделиях или вообще о любых?

Вы не сделали "узкую" полосу даже сабу, не говоря уже о серединках- опять они лезут вверх, хоть и криво, но этим можно пренебречь и отрезать.

 

Демонстрация пятнашек, интересность шириков или узкополосных , всё это хотя бы в рамках форума надо удерживать, уж про рамки темы я и не говорю.

Получается, что мы тут обо всём. И ни о чём.

Откройте тему про 15-шки, выложите фотки, параметры, ачх. Приложите мнение слушавших, уверен, что будет много заинтересовавшихся.

[Дмитрий Рутковский]

Любой саб, если он недостаточно саб, будет иметь полосу вверх шире чем полноценный саб. Чем отличается саб от недосаба Вы даже слушать не хотите. Хотя каждому очевидно что у саба катушка больше чем у мидбаса и тем более ширика. Вот большая катушка и режет всё что выше: больше катушка - ниже режет, меньше - выше, всё просто, даже элементарно. Но не каждому дано понять. Что удивительно.

[Lex_audio]

Где это я говорил про отсутствие фазы у шириков.

 

***А где я говорил, что вы говорили об отсутствие фазы у шириков!?

Бл...! Ну не цирк ли?!

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 15 April 2019 - 20:37

[павел эт хоум]

Любой саб, если он недостаточно саб, будет иметь полосу вверх шире чем полноценный саб. Чем отличается саб от недосаба Вы даже слушать не хотите. Хотя каждому очевидно что у саба катушка больше чем у мидбаса и тем более ширика. Вот большая катушка и режет всё что выше: больше катушка - ниже режет, меньше - выше, всё просто, даже элементарно. Но не каждому дано понять. Что удивительно.

 

А что мешало вам сделать катушку больше?

Если речь о диаметре, конечно.

[Дмитрий Рутковский]

Речь не о диаметре, а о L. Вы всё время хотели поменьше, ещё в прошлый раз мы долго это обсуждали. В этот раз сделали такую же катушку поскольку к ней претензий не было.

[павел эт хоум]

Речь не о диаметре, а о L. Вы всё время хотели поменьше, ещё в прошлый раз мы долго это обсуждали. В этот раз сделали такую же катушку поскольку к ней претензий не было.

Правильно ли я понимаю вас?

чем больше L, тем меньше у саба признаков мидбаса, т.е. меньше лезет в середину?

Тогда вопрос, нафига же вы увеличиваете L у мидбасов , у мидов и у мелкошириков? Наматывая по 4 слоя? Зачем ограничивать верх там, где он нужен?

 

И ещё; как так получается у того же Морела-сделать L небольшим, но вверх саб не пустить?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 15 April 2019 - 22:41

[Дмитрий Рутковский]

Что-то я Вас не пойму. А кто рассказывал что от мелких шириков ВЧ не нужны, их наоборот надо вниз стягивать? Поменялись приоритеты?
Ничего мы вверху не ограничиваем особенно там где верх нужен. Например если сравнить кучу шириков имеющихся сейчас в наличии, то самый малый завал вверху отгадайте у кого. У Вас одна попытка. Дам подсказку: у всех кроме одного 2-х слойки.
Надо различать два способа управления частоткой: непосредственный - когда динамик изначально работает в заданном диапазоне частот и вторичный - когда например нежелательную середину гасят большим и (или) сильно задемпфированным колпаком.
Что касается Мореля - то его и вниз не пустили тоже, как раз L не хватает. Там внизу только гул, а Вы его за бас принимаете.

[vaty]

***А где я говорил, что вы говорили об отсутствие фазы у шириков!?
Бл...! Ну не цирк ли?!

Фаза у шириков присутсвует. Она у шириков не может не быть. Да и вообще - что за жизнь без фазы, у д.г.

[павел эт хоум]

Что-то я Вас не пойму. А кто рассказывал что от мелких шириков ВЧ не нужны, их наоборот надо вниз стягивать? Поменялись приоритеты?
Ничего мы вверху не ограничиваем особенно там где верх нужен. Например если сравнить кучу шириков имеющихся сейчас в наличии, то самый малый завал вверху отгадайте у кого. У Вас одна попытка. Дам подсказку: у всех кроме одного 2-х слойки.
Надо различать два способа управления частоткой: непосредственный - когда динамик изначально работает в заданном диапазоне частот и вторичный - когда например нежелательную середину гасят большим и (или) сильно задемпфированным колпаком.
Что касается Мореля - то его и вниз не пустили тоже, как раз L не хватает. Там внизу только гул, а Вы его за бас принимаете.

 

Да при чём тут я и моё мнение? Вы его игнорируете по-любому или интерпретируете в свою сторону.

Я не верх просил убрать, я низ просил добавить. Мотивируя тем, что верх всё равно обрежется и нечего за него бороться. Будет-не будет он у вашего мида, пофигу, пойдёт под фильтр.

А вот низ-да, нужен. Но его у ваших трёшек нет. Точнее так, он есть, но кривоват. С горбами и провалами. Не такими глубокими как в прошлый раз, но я-то просил именно на эту часть диапазона обратить внимание и приложить усилия.

 

Поэтому я и говорю: вы везде мотаете много проволоки, стремясь увеличить L. И попутно (с ваших же слов) организуете ФНЧ. Т.к. чем больше катушка, тем больше она режет верх. М.б. это заблуждение? Вы и верх не режете и низ кривите.

 

Что касается Морела и вашего, то прямое их сравнение продемонстрировало что в 30-ти литрах гудит , как раз, ваш. А Морел только пытается подгуживать, это если на фоне вашего. И Морел бодрячок и весельчак, а ваш унылый и вялый, без драйва. Вот и вся сказка про добротность....

[Lex_audio]

Фаза у шириков присутсвует. Она у шириков не может не быть. Да и вообще - что за жизнь без фазы, у д.г.

***Александр, меня как не слышат! Фаза бывает акустической и электрической. Акустический набег фазы зависит от расстояния до слушателя. Электрическая от конструкции динамика: диффузор, масса, гибкость, индуктивность катушки и т.д. А какой фазе говорит ДР - одному черту известно.