Сообщений в теме: 1430

[ЕвгенийД]

Упустили, ничего не прилепляли. Это Павел сам выбрал такой диффузор и катушку (катушку ещё в прошлый раз), а мы только это всё в кучу собрали. Теперь оказывается надо было меньше мотать. Но ничего, можно половину отсоединить и не задействовать. Всё кроме L останется неизменным и резонанс в т.ч. Заодно можно будет доказать что резонанс от L не зависит и от добротности и вообще ни от чего, кроме подвеса с шайбой.

 

Ок, ничего не прилепляли. Перефразирую. Возможны 2 "идентичных" динамика с одинаковым Vas, одинаковой Fs, но разной массой подвижной системы (ну и разной L, уж коли вы ее так любите), так?

 

И еще вопрос в догонку, вы говорите, можно взять динамик, что вы сделали Павлу, отмотать половину катушки и резонанс не изменится, все верно? 

Сообщение отредактировал: ЕвгенийД - 20 April 2019 - 01:42

[Lex_audio]

Да вы что, Дмитрий...!!! Что вы такое пишете???
То есть (по вашему мнению) и масса подвижной системы на резонанс не влияет???

***да вы внимательно посмотрите как хитрожопо выкручивается. Он как бы прав. Массы разные но резонанс одинаковый но при этом честно говорит что подвесы и шахты разные. Все логично! И именно это позволяет ему сказать что резонанс от массы не зависит! Вот же блин! Двойные стандарты.

[SergioClean]

***да вы внимательно посмотрите как хитрожопо выкручивается. Он как бы прав. Массы разные но резонанс одинаковый но при этом честно говорит что подвесы и шахты разные. Все логично! И именно это позволяет ему сказать что резонанс от массы не зависит! Вот же блин! Двойные стандарты.

Олег, дело в том что он отвечал на предыдущий пост:

Интересненько. Т.е. есть у нас динамик с резонансом 25Гц и Mmd 80г. Прилепили к диффузору гаек на 40г, получили Mmd 120г, резонанс остался 25Гц.
Резонанс одинаковый, масса разная.
Я все правильно прочитал, ничего не упустил?

По прямому ответу получается, что масса подвижки на резонанс не влияет.

[SergioClean]

резонанс от L не зависит и от добротности и вообще ни от чего, кроме подвеса с шайбой.

Вот ключевая фраза в ответе.

[ЕвгенийД]

Вот ключевая фраза в ответе.

 

А слона-то я и не заметил.

 

Дмитрий,

Т.е. по-вашему, ну типа не в альтернативной реальности, резонанс от массы подвижной системы не зависит? И у двух динамиков одного диаметра с одинаковыми подвесами и шайбами, но разной массой подвижной системы, будет одинаковый резонанс?

[DядяВова]

Хорошо, я поясню, что я имею в виду.
Измерить напрямую Cms не получится, поэтому при измерении методом добавочной массы мы сначала измеряем новое значение резонансной частоты, отсюда вычисляем Mms. Далее, зная Mms и Fs, вычисляем Cms. Следом вычисляем Vas.
Так вот в этих расчетах предполагается, что при добавлении массы (кстати, сопоставимой по порядку величины с Mms) Cms не меняется.

Судя по наличию двух физических показателей (ньютоны и мм) характеризующих жесткость - никто не пешает замерить линейкой эту жесткость напрямую положив грузик на диффузор...

[Вячеслав Меркулов]

Обсуждение "зависимости" резонанса от массы идёт с двух берегов - от производителя и от потребителя.

Производитель предоставляет два динамика с разной массой и одинаковым резонансом (разные подвес и шайба) - тем самым демонстрирует, "независимость" резонанса от массы. 

Потребитель не может повлиять на подвес и шайбу, а может только добавить груз на подвижку и получить снижение резонанса. При этом он видит, что масса влияет на резонанс.

Вот и все разночтения... осталось только определиться - хвост виляет собакой или собака виляет хвостом...  

Никаких двойных стандартов...   

[павел эт хоум]

Так что же Вы у Вадима сабвуфер не заказали?

Это вопрос риторический, ответ известен: потому что они максимум басовики, на сабвуферы не тянут. И все кроме Вас и поклонников альтернативной реальности знают почему. Потому что Он всегда делал высокую индукцию и маленькую катушку, т.е. делал мидбасы. Конечно они как-то басили, но на роль сабвуфера подходили мало.

Предложение специально для Вас: можно раздвоить катушку и Вы сможете задействовать только половину, любую на выбор (они будут почти одинаковые). Тогда абсолютно все Ваши пожелания окажутся выполнены: будет динамик на 100% соответствующий Вашему ТЗ. Согласны?

Совершенно не потому.

Я, кстати, у него и басовики не заказывал. Вообще, из всего, что он делал, у меня были только его твитеры.

 

Согласен.

[павел эт хоум]

Обсуждение "зависимости" резонанса от массы идёт с двух берегов - от производителя и от потребителя.

Производитель предоставляет два динамика с разной массой и одинаковым резонансом (разные подвес и шайба) - тем самым демонстрирует, "независимость" резонанса от массы. 

Потребитель не может повлиять на подвес и шайбу, а может только добавить груз на подвижку и получить снижение резонанса. При этом он видит, что масса влияет на резонанс.

Вот и все разночтения... осталось только определиться - хвост виляет собакой или собака виляет хвостом...

Никаких двойных стандартов...   

 

Вообще-то влияние на резонанс и добротность доступны потребителю совсем на таким колхозным способом как навеска грузов.

И этим спососбом пользуются абсолютно все , кто ставит сабы в оформление типа з.я, фазика и т.п.

Проблема в том, что резонанс и добротность явления сцепленные и идут рука об руку. Повышая добротность тянешь вверх и резонанс. Добиться энергичности зажимая объём до оптимума по добротности можно, но в некоторых случаях , когда инженер ситуацию не учёл, саб переходит в категорию энергичных мидбасов.

[towerman]

А слона-то я и не заметил.

Дмитрий,
Т.е. по-вашему, ну типа не в альтернативной реальности, резонанс от массы подвижной системы не зависит? И у двух динамиков одного диаметра с одинаковыми подвесами и шайбами, но разной массой подвижной системы, будет одинаковый резонанс?

Все написано ранее. У кого "бомбит" от ДР - создайте отдельную тему для обсуждения AIE и их подходов к динамикостроению. Предложение к модератору закрыть тему, потому что ведущиеся обсуждения не имеют прямого отношения к ее названию.

[павел эт хоум]

 Предложение к модератору закрыть тему, потому что ведущиеся обсуждения не имеют прямого отношения к ее названию.

 

Проще переназвать тему и продолжить обсуждения.

Это позволит сдерживать засирания других тем про акустику.

[Дмитрий Рутковский]

Потребитель очень даже может влиять на жёсткость шайб и подвесов. Просто потребители разные, одни как бараны упёрлись в свой ограниченный кругозор, другие пользуются возможностями им предоставленными. В частности: свободно продаётся специальная жидкость для размягчения тканевых подвесов, только у меня её спрашивают не менее раза в месяц (но у нас такой нет), все кто хотел воспользовался. Сделать жёстче - вообще куча вариантов. С ППУ подвесами ситуация ещё проще. Только с резиновыми вроде как ничего не сделать, но резиновых подвесов исчезающе мало, в основном хитрый пластик, его тоже можно размягчать и делать жёстче. С шайбами всё точно так же, как с тканевыми подвесами. И это всё для потребителя, производителю такие хитрости не нужны, он изначально может взять нужные комплектующие.

 

Повышая добротность тянешь вверх и резонанс.

Что-то Ваши познания в автозвуке попали в крутое пике и стремительно мчатся вниз, уже уровень плинтуса пролетели. Любой молодой пацан впервые взяв в руки копеечный говносаб, легко может регулировать добротность не меняя резонанс, просто пересоединив катушки. Например были катушки последовательно - добротность была 0.35, стали катушки параллельно - добротность 0.5, резонанс вообще не изменился. Абсолютно, даже на доли Герца не сдвинулся. Если чихнуть рядом с сабвуфером и то резонанс больше изменится, чем при увеличении добротности с 0.35 до 0.5. Ещё можно задействовать только одну половину - будет третий вариант при неизменном резонансе.

 

И эти люди не понимая что такое резонанс берутся обсуждать добротность. Добротность-то посложнее будет.

 

Не надо ничего менять, ни тему, ни название. Кому не нравится - не заходите, создайте свою тему и пишите туда что хотите.

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 20 April 2019 - 10:20

[павел эт хоум]

Потребитель очень даже может влиять на жёсткость шайб и подвесов. Просто потребители разные, одни как бараны упёрлись в свой ограниченный кругозор, другие пользуются возможностями им предоставленными. В частности: свободно продаётся специальная жидкость для размягчения тканевых подвесов, только у меня её спрашивают не менее раза в месяц (но у нас такой нет), все кто хотел воспользовался. Сделать жёстче - вообще куча вариантов. С ППУ подвесами ситуация ещё проще. Только с резиновыми вроде как ничего не сделать, но резиновых подвесов исчезающе мало, в основном хитрый пластик, его тоже можно размягчать и делать жёстче. С шайбами всё точно так же, как с тканевыми подвесами. И это всё для потребителя, производителю такие хитрости не нужны, он изначально может взять нужные комплектующие.

 

Что-то Ваши познания в автозвуке попали в крутое пике и стремительно мчатся вниз, уже уровень плинтуса пролетели. Любой молодой пацан впервые взяв в руки копеечный говносаб, легко может регулировать добротность не меняя резонанс, просто пересоединив катушки. Например были катушки последовательно - добротность была 0.35, стали катушки параллельно - добротность 0.5, резонанс вообще не изменился. Абсолютно, даже на доли Герца не сдвинулся. Если чихнуть рядом с сабвуфером и то резонанс больше изменится, чем при увеличении добротности с 0.35 до 0.5.

 

И эти люди не понимая что такое резонанс берутся обсуждать добротность. Добротность-то посложнее будет.

 

Это если катушка соотвествующей конструкции, двухобмоточная.

У меня таких нет и не было. Пока. Ваш будет первым.

[Дмитрий Рутковский]

Мы не делаем двухобмоточные динамики потому что делаем сразу нужного сопротивления (по согласованию с заказчиком). Хотя были случаи конечно. Двухобмоточные для ещё не определившихся, т.е. для начинающих. Возможно Вам надо перезагрузиться и начать изучать автозвук заново, с чистого листа, без заносов в альтернативный подход: начать с посредственного двухобмоточного саба, а потом перейти к нормальным, ровно таким, каким нужно. Начать сначала необходимо для выработки собственного ТЗ, которое сразу устроит.

никто не пешает замерить линейкой эту жесткость напрямую положив грузик на диффузор...

Нет, тут же все принципиальные, линейкой пользоваться для них страшный грех. Только компьютерные вычисления, только хардкор.

[павел эт хоум]

 

. Возможно Вам надо перезагрузиться и начать изучать автозвук заново, с чистого листа, без заносов в альтернативный подход: начать с посредственного двухобмоточного саба, а потом перейти к нормальным, ровно таким, каким нужно. Начать сначала необходимо для выработки собственного ТЗ, которое сразу устроит.

 

 

Я бы с удовольствием "перезагрузился" для выработки ТЗ для вас. Но только не знаю куда загружаться, после пере, где такой хрени учат, чтоб с вами общаться на одном языке и в одной реальности. Где резонанс от массы не зависит, а добротность-абсолютное зло. Назвали её, бедную, неверно, надо было "злостность".

[DM Rocker]

"ДР против дилетантов Блюзмобиля или через тернии к звёздам" - агонь!

[towerman]

Отличное название спасибо

[Дармидонт]

У Дмитрия Батьковича киянка 30см зачпокает вас всех)))

[Вячеслав Меркулов]

Любое выступление против ДР автоматически присваивает выступавшему статус дилетанта...

Таким образом, желающих поспорить резко уменьшиться, а ДР не придётся каждый раз упоминать об этом...

Если при этом тема не заглохнет, то до звёзд останется лишь протянуть руку...

[pitbull777]

Я бы с удовольствием "перезагрузился" для выработки ТЗ для вас. Но только не знаю куда загружаться, после пере, где такой хрени учат, чтоб с вами общаться на одном языке и в одной реальности. Где резонанс от массы не зависит, а добротность-абсолютное зло. Назвали её, бедную, неверно, надо было "злостность".

Резонанс всегда зависит от массы , но так как он так же зависит от других параметров то можно менять резонанс не меняя массу , то есть верно следующие "изменение массы всегда меняет резонанс , а вот изменение резонанса не всегда меняет массу ".Что бы получить супер саб нужна супер база мощьный мотор продвинутый граммотно разработаный , формеры катушек Титан , диффузоры сендвичи последних разработок .Например теже Scanspeak Revelator 32w , Морел Супреме , и уже используя их как основу переделать под свое Т.З .Например Равелатор 32W
С чистейшим глубочайшим басом но выше не играет ему бы в пару пооноценные наполники в авто ему не сложно партнеров подобрать , ему для переделки все го то приподнять Fs с сохранением остальных параметров включая Xmax и будет высший саб для автоприменения , но комплетующих для переделки такого качества нет .