Сообщений в теме: 1430

[Дмитрий Рутковский]

Сколько в граммах? Потеряем-то сколько,и что с более толстым проводом?

С этим справится и пятиклассник. Если надо намотать в два раза меньше, то какой провод надо взять? Толще, тоньше или такой же? Если не такой же, то насколько сечение должно отличаться? А на сколько вес?

Заметьте: только что всё подробно написал - почти никто не понял. Уровень сложности для о-очень средней школы.

Вячеслав ведь правильно написал: зашёл в тему - почувствовал себя дилетантом. Не заходил - крутой специалист. А среди своих друзей вообще "бог автозвука". Вот тут кавычки к месту. Не хотите слушать меня - послушайте его.

[павел эт хоум]

С этим справится и пятиклассник. Если надо намотать в два раза меньше, то какой провод надо взять? Толще, тоньше или такой же? Если не такой же, то насколько сечение должно отличаться? А на сколько вес?

Заметьте: только что всё подробно написал - почти никто не понял. Уровень сложности для о-очень средней школы.

Вячеслав ведь правильно написал: зашёл в тему - почувствовал себя дилетантом. Не заходил - крутой специалист. А среди своих друзей вообще "бог автозвука". Вот тут кавычки к месту. Не хотите слушать меня - послушайте его.

 

 

У меня высшее образование.Для того, чтобы его (высшее образование) уместить в голове, пришлось место освободить. Поэтому там от средней школы мало что осталось.

Я бы вместе с вами тут ещё похихикал, Дмитрий.

Если бы не одно "но".

Из-за смешков и ужимок, я два раза не могу получить того, что хочу. И оба раза эту хню оплачиваю. Ещё и езжу к вам фиг знает куда.

Так что сдерживайтесь, весёлый вы наш.

[Вячеслав Меркулов]

а какже передаточная функция салона? Вы то домашку и авто не путайте. При определенных параметрах в машине даже 8" даст и 25 герц.

Только не громко.

По факту для одной и тойже громкости 8" надо сдвигать на гораздо большую величину чем 12". вот и все. Она быстрее выберет линейных ход и это ограничит громкость. Вовсе не обязательно применять тут фи. 

Я ничего не путаю...

Передаточная функция салона - это тоже "резонатор" не добавляющий натуральности...

Только, почему-то принято считать, что это бесплатная манна небесная в помощь автозвуковикам...

Ещё раз повторю, что размер имеет значение...

а пересчёт количества смещённого воздуха заменой площади излучения на перемещение (ход) - тоже является "уловкой",

по той простой причине,

что краевые утечки у маленького диффузора по отношению к полезному перемещению объёма воздуха, превышают аналогичное соотношение для большого диффузора. 

п.с. Попробуйте создать бас перемещением иголки с рабочим ходом хоть метр...

[Дмитрий Рутковский]

я два раза не могу получить того, что хочу.

Ну в первый-то раз Вы получили ровно то, что хотели. Там и катушка нужной длины и сопротивления и диффузор с подвесом Ваши, шайба самая мягкая (такая же как сейчас), претензии просто не к чему предъявить. Разве только к В.

То, что место занято - это понятно. Но тогда надо и кавычки убирать, а то не логично получается. Собственно выше об этом уже писал: объяснять бесполезно и повторять тоже - место для размещения знаний занято. И что же делать? Динамик хочется, а какой - сформулировать не получается.

 

Но решение есть! Это тетрадка. Один посетитель форума недавно такую приобрёл, начал заполнять. Не хотите попробовать?

На самом деле я не меньше Вашего заинтересован в том, чтобы у Вас был устраивающий Вас динамик. Мы его даже скоро сделаем. Но Вы считаете что он должен быть другим. И вот поиском места откуда это мнение происходит мы уже 60 страниц занимаемся. Выясняется что не из головы. Мне-то это давно понятно, а вот тем, кто в кавычках вряд ли.

 

Только представьте сколько раз посетители этой темы загугливали различные вопросы, сколько текстов перечитали, на сколько поднялся средний уровень понимания по палате (не у всех же место закончилось). Вот ради этого сюда и захожу. Поскольку лично я начал вести тетрадку уже более 30-ти лет назад, поэтому обхожусь без подсказок из интернета, посмотрел только раз статью Карельского на график с разным соотношением В к L.

Заводите тетрадку и не пройдёт и 10-15 лет, как Вы будете разбираться в построении звука не хуже (так быстро потому что буду подсказывать).

Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 21 April 2019 - 15:24

[павел эт хоум]

Ну в первый-то раз Вы получили ровно то, что хотели. Там и катушка нужной длины и сопротивления и диффузор с подвесом Ваши, шайба самая мягкая (такая же как сейчас), претензии просто не к чему предъявить. Разве только к В.

То, что место занято - это понятно. Но тогда надо и кавычки убирать, а то не логично получается. Собственно выше об этом уже писал: объяснять бесполезно и повторять тоже - место для размещения знаний занято. И что же делать? Динамик хочется, а какой - сформулировать не получается.

 

Но решение есть! Это тетрадка. Один посетитель форума недавно такую приобрёл, начал заполнять. Не хотите попробовать?

На самом деле я не меньше Вашего заинтересован в том, чтобы у Вас был устраивающий Вас динамик. Мы его даже скоро сделаем. Но Вы считаете что он должен быть другим. И вот поиском места откуда это мнение происходит мы уже 60 страниц занимаемся. Выясняется что не из головы. Мне-то это давно понятно, а вот тем, кто в кавычках вряд ли.

 

 

 

Дмитрий, ни фига!

Первый раз шайба была совсем другой и вы это прекрасно знаете. Более того, сами лично мне говорили: "Сейчас появились мягкие шайба, тогда их не было ещё". У себя в каморке и говорили.

Первый раз ВАС какой был, помните? А резонанс?

Ну гляньте тогда в книжечку свою, вы же там что-то пишите.

Именно потому что не было мягких шайб вы советовали массу увеличить.

В процессе увеличения мы вышли на то, что нужно было добавить к "той" системе , -40 грамм. Потом уже повесили ещё и ещё, и ещё. Просто за ради эксперимента.

Но вы же не оставили "тот" мотор, а сделали другой, с иными параметрами.

Вообще, получился совсем другой динамик и вы во всём попали в точку, о чём я просил. И по ВАС, и по резоанансу, (а значит и по массе).

Не попали только в соотношение резонанса и добротности, поэтому на искомые 0,6 и 40Гц в 30 литрах мы не выходим никак.

[Дмитрий Рутковский]

Вы снова путаете. Шайбы появились как раз жёсткие из арамидной ткани, таких раньше не было. Та, что стоит сейчас была изготовлена и получена лет 10 назад, та что стоит в предыдущей подвижке примерно тогда же. Появились мягкие подвесы.

Какой был резонанс ранее мне неизвестно, да и без разницы. Потому что та шайба довольно мягкая (в чём может убедиться любой желающий в любой рабочий день), ещё мягче ставить - могут возникнуть проблемы с центровкой, а на резонанс почти не повлияет, потому что он определяется Вашим подвесом.

Если Вы под мотором подразумеваете цепочку - то она та же самая (не такая же точно, а именно она самая), если катушку - она почти такая же. Разница - тоньше примерно на 0.1 мм. и соответственно чуть легче.

Ну а соотношение резонанса к добротности легко поменять изменяя добротность. Но Вы не хотите. Заметьте: не я не хочу, а Вы.

 

Хотите чтобы были кавычки и не казаться странным в глазах профессионалов: никогда не рассказывайте про отношение резонанса к добротности. Не старайтесь быть похожим на новоиспечённых "специалистов" черпающих знания из собственных фантазий. Это они делят что попало на что попало и умножают заодно, получается какой-то бессмысленный бред.

[павел эт хоум]

Вы снова путаете. Шайбы появились как раз жёсткие из арамидной ткани, таких раньше не было. Та, что стоит сейчас была изготовлена и получена лет 10 назад, та что стоит в предыдущей подвижке примерно тогда же. Появились мягкие подвесы.

Какой был резонанс ранее мне неизвестно, да и без разницы. Потому что та шайба довольно мягкая (в чём может убедиться любой желающий в любой рабочий день), ещё мягче ставить - могут возникнуть проблемы с центровкой, а на резонанс почти не повлияет, потому что он определяется Вашим подвесом.

Если Вы под мотором подразумеваете цепочку - то она та же самая (не такая же точно, а именно она самая), если катушку - она почти такая же. Разница - тоньше примерно на 0.1 мм. и соответственно чуть легче.

Ну а соотношение резонанса к добротности легко поменять изменяя добротность. Но Вы не хотите. Заметьте: не я не хочу, а Вы.

 

Хотите чтобы были кавычки и не казаться странным в глазах профессионалов: никогда не рассказывайте про отношение резонанса к добротности. Не старайтесь быть похожим на новоиспечённых "специалистов" черпающих знания из собственных фантазий. Это они делят что попало на что попало и умножают заодно, получается какой-то бессмысленный бред.

 

Измените добротность, Дмитрий. За счёт проволоки, а не за счёт индукции.

Вообще, меняйте за счёт чего хотите.

ТЗ давно было озвучено, параметры, предполагаемое оформление.

Вообще, не надо было вдаваться в подробности и не надо было с грузами экспериментировать и дифф портить.

Нужно было дать две цифры: Qtc и Fc и одну объёма,30 литров, а дальше- ипитесь как хотите.

Было бы содержательнее и не породило бы столько трёпа на форуме.

[Дмитрий Рутковский]

Так ещё не поздно размагнитить и выполнить все Ваши условия. Про то, что нельзя размагничивать стало известно потом.

Но я не против и за счёт проволоки. Только скажите как обеспечить заданную массу. Что-то Вы этот вопрос упорно не хотите замечать. А отвечать всё равно придётся. Либо мы просто по тихому, никому не рассказывая, клеим пару гаек под колпак. Потому что кроме гаек других предложений не поступало. В крайнем случае вместо гаек можно шайбы прилепить.

[павел эт хоум]

Так ещё не поздно размагнитить и выполнить все Ваши условия. Про то, что нельзя размагничивать стало известно потом.

Но я не против и за счёт проволоки. Только скажите как обеспечить заданную массу. Что-то Вы этот вопрос упорно не хотите замечать. А отвечать всё равно придётся. Либо мы просто по тихому, никому не рассказывая, клеим пару гаек под колпак. Потому что кроме гаек других предложений не поступало. В крайнем случае вместо гаек можно шайбы прилепить.

 

Да хоть магнит снимите вовсе. Я вам его верну и валяйте, делайте как умеете, знаете и понимаете.

Но учтите, что я по цифрам не шучу, должны быть такими, какие заказаны. И ещё обратите внимание, что речь о параметрах в ящике, а не голого динамика.

Так что вспоминайте среднюю школу и садитесь считать.

[Дмитрий Рутковский]

Все заканчивали разные школы, поэтому у всех получаются разные добротности что в ящиках, что без. Если Вы сообщите точное значение добротности которое у Вас получается в ящике, тогда я размагничу магнит, но Вам не скажу, будем считать что отмотали катушку. Тогда все условия ТЗ будут выполнены, т.е. добротность, резонанс и масса. Или есть ещё какие-то?

[павел эт хоум]

Все заканчивали разные школы, поэтому у всех получаются разные добротности что в ящиках, что без. Если Вы сообщите точное значение добротности которое у Вас получается в ящике, тогда я размагничу магнит, но Вам не скажу, будем считать что отмотали катушку. Тогда все условия ТЗ будут выполнены, т.е. добротность, резонанс и масса. Или есть ещё какие-то?

Мы можем обговорить условия замера,но в равных они должны совпасть.
И заметьте,в ТЗ и слова про массу теперь нет.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 21 April 2019 - 19:36

[Вячеслав Меркулов]

Я думаю, всё идёт к тому как из АИЕ сделать подобие мореля...  

Только не понятно, зачем Павлу такой аналог, если есть оригинал?

Понятно и другое - вкус не навяжешь, даже если в результате будет на 100% натуральнее бас...

Проблему вижу именно в 30 литровом ящике с 12-шкой, а хотелки как от 18-шки фри...  

И не факт, что кто-то кому-то сможет доказать свою правоту... каждый останется при своём мнении...  

Буду рад, если ошибаюсь...  

[Дмитрий Рутковский]

Мы можем обговорить условия замера

Оговорите условия сами с собой, чтобы всегда мерить одинаково. Мне без разницы как Вы будете мерить, если этот способ отличается от нашего. Если про массу теперь нет ни слова, значит хоть какой-то прогресс есть, не зря эта тема существует.

Проблему вижу именно в 30 литровом ящике с 12-шкой, а хотелки как от 18-шки фри...

Эта проблема красной линией проходит через все пожелания Павла. И реализовать их не под силу даже Морелю.

[павел эт хоум]

Оговорите условия сами с собой, чтобы всегда мерить одинаково. Мне без разницы как Вы будете мерить, если этот способ отличается от нашего. Если про массу теперь нет ни слова, значит хоть какой-то прогресс есть, не зря эта тема существует.

 

Эта проблема красной линией проходит через все пожелания Павла. И реализовать их не под силу даже Морелю.

 

 

От вашего отличается любой способ, потому что вы ничего не меряете.

 

Морел пока сильно ближе к моим хотелкам.

[Дмитрий Рутковский]

С чего Вы взяли. Если бы не мерил, тогда бы у Вас не было бы прогресса в хотелках. Вы же уже отказались от одного абсурдного пункта, а исходные предпосылки для этого - мои измерения и ни что иное. Не измерения морелей, ни опыт всех производителей мира, ни советы поклонников альтернативного подхода к конструированию этого не смогли. Моё кунг фу сильнее их всех вместе взятых.

[павел эт хоум]

С чего Вы взяли. Если бы не мерил, тогда бы у Вас не было бы прогресса в хотелках. Вы же уже отказались от одного абсурдного пункта, а исходные предпосылки для этого - мои измерения и ни что иное. Не измерения морелей, ни опыт всех производителей мира, ни советы поклонников альтернативного подхода к конструированию этого не смогли. Моё кунг фу сильнее их всех вместе взятых.

Да я отказался от пункта в связи с вашей измерительно-математической немощью.Измерить , посчитать и увязать сразу четыре параметра вы не в силах, я сократил до трёх. Ровно в означенный вами уровень средней школы, всё как просили.

Кунг-фу ваше может и сильное, не знаю, в этой ипостаси вас не видел.

[Дмитрий Рутковский]

Добротность в ящике, резонанс на воздухе, а третий какой, если массу убрали?

[павел эт хоум]

Добротность в ящике, резонанс на воздухе, а третий какой, если массу убрали?

Видите, вы опять запутались. 4 сосны -не ваша фишка,Дмитрий.

 

-резонанс

-добротность

-эквивалентный объём

-объём закрытого ящика

 

Упростили до

резонанса и добротности в оформлении. В виде 30 литров закрытого ящика.

 

Было 4, стало 3.

[Дмитрий Рутковский]

Интересное упрощение. Павел видимо считает себя самым хитрым. В динамике нет эквивалентного объёма, никак невозможно положить или намотать больше ВАС или меньше, но у него есть масса, от которой непосредственно зависит ВАС, ну и от резонанса, который менять нельзя. Поэтому такие выверты - это не упрощение, а усложнение.

Просто интересно. Тут все поклонники альтернативного подхода утверждают что я ничего не считаю. Это они так пытаются показать что они-то уж считать умеют. Давайте попросим таких знатоков расчётов и измерений посчитать Mmd. Проверим правильно ли поставлены кавычки в названии темы. Попросим Вячеслава не подсказывать. Сейчас узнаем сколько тут "дилетантов" и сколько воинствующих дилетантов без всяких кавычек.

Как сосчитают - так и сделаем. Такой динамик устроит Павла на все 100%. А если нет - тогда он в конце концов перейдёт на сторону света.

 

Собственно результат давно известен. Но что не сделаешь ради популяризации знаний.

[Lex_audio]

Разговаривал на эту тему с Вадимом - обоснование простыми словами такое:
- при измерении импульсной характеристики можно по форме пика понять, насколько динамик быстро "разгоняется" (по сути атака), а по остальной части видно вклад последующих колебаний подвижки;
- при низкой B (индукции в зазоре) динамик отрабатывает фронт сигнала очень медленно (тормозит начало);
- при низком BL динамик имеет увеличенное время послезвучий (тормозит в конце) - гудит и т.д.;
- соответственно динамик с высоким BL, но при этом низкой B гудеть не будет, но и натурально звучать тоже не сможет;
- динамик с высокими В и BL потенциально сможет звучать натурально, но касаемо суббаса есть проблемы, связанные во-первых с ограниченной площадью излучения, а во-вторых с особенностями слуха человека на НЧ. Поэтому если вы хотите суббаса от таких динамиков, то необходима коррекция (электронная или оформлением)...
Ну тут в принципе ясно, что при малой площади для получения результата гд приходится тормозить, чтобы инертный на НЧ слух человека смог распознать суббас.
Но при этом стоит отметить, что натуральный суббас в природе мы всё же больше чувствуем, чем слышим

^^^Не пишите это больше нигде. Особенно последнее предложение.