Сообщений в теме: 539

[Luci Ferrum]

Тоже согласен. Многократно пытался локализовать инструменты оркестра на концертах - слитно звучат и всё тут и особо не выделяются, как все стремятся в авто сделать ) Слитность звучания поражает, а не сцена с расстановкой инструментов )

Если инструмент звучит в связке ближних, то локализуется поле инструментов - это верно, а если сольно, то локализация есть. Закрываешь глаза и зрение уже не в помощь - все по честному. При плохой акустике помещения могут быть проблемы (слушатель сидит рядом со стеной или в нише какой).

Вы меня удивляете)

[vaty]

Это вы аксиому что ле озвучили?  
Шучу... понятно, что это ваше мнение...
Тональная точность не менее чувствительна к направлению сч/вч...
Фишка в том, что не все динамики "ровные"...
Когда вы их поворачиваете, то на слух или по микрофону, стараетесь уравнять АЧХ...

Мэтр, не мудите. ))))
Речь шла в контексте разговора о направлени акустики и геометрии сцены. Однозначно что направление будет влиять на все. Ну и отдельное спасибо, за то что просвятили, что не все дины ровные. Правда именно к динам я бы отнес свои претензии в последнюю очередь.

[vaty]

С Вячеславом все понятно)))) А вот тут еще интереснее, т.е. источников звука нет чтоль в реальном мире? КИЗ совпадает с реальным - это плохо?

Безусловно есть. Но такой точечной локализации нет и четких очертаний образов нет, за которыми так гонимся в авто.

[Вячеслав Меркулов]

Безусловно есть. Но такой точечной локализации нет и четких очертаний образов нет, за которыми так гонимся в авто.

Кто гонится то? И кто заставляет гнаться?

[Luci Ferrum]

Безусловно есть. Но такой точечной локализации нет и четких очертаний образов нет, за которыми так гонимся в авто.

Было бы удивительно, если бы в живом звуке не было эмбиенса от источника звука.

По поводу образов инструментов, например я с закрытыми глазами четко улавливал ушами очертания крышки рояля. Остальные инструменты как облачки, в т.ч. и КИЗ вокалиста.


На записях очертания инструментов достигнуты за счет мастерства звукоинженера-звукорежисера. Искусство оно такое

[Dizzjk]

опять смешалось КИЗ...РИЗ

[Вячеслав Меркулов]

опять смешалось КИЗ...РИЗ

У кого КИЗ в голове прописан, тот и с РИЗом мудит...

Гонится за точечной локализацией и не может ответить - кто его заставляет это делать...

В ступор вошёл...

Сейчас отреагирует очередным хамством, а по сути не будет ни слова...

Засекаем время... чем быстрее будет ответ, тем больше эмоций и меньше смысла...

[AlexDP]

У кого КИЗ в голове прописан, тот и с РИЗом мудит...
Гонится за точечной локализацией и не может ответить - кто его заставляет это делать...
В ступор вошёл...
Сейчас отреагирует очередным хамством, а по сути не будет ни слова...
Засекаем время... чем быстрее будет ответ, тем больше эмоций и меньше смысла...

Вячеслав, а вы как соревнования выигрывали без точечной локализации?

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав, а вы как соревнования выигрывали без точечной локализации?

Напрашивается один ответ - за счёт тоналки и удовольствия от прослушивания...

Инстал не в счёт, в классе Звук там по минимуму... (в последнее время только чистота авто)...

[Вячеслав Меркулов]

На самом деле, у меня всё не плохо со сценой...

Размеры образов допускаются не только точечные... лишь бы не перекрывали друг друга...

Кстати, в последнее время, особо никто и не гонится за "кукольным театром"...

Про другие Форматы точно не скажу, а в АМТ так точно...

Развесовка баллов поменялась, смысла гробить звук за баллы не стало...

[AlexDP]

На самом деле, у меня всё не плохо со сценой...
Размеры образов допускаются не только точечные... лишь бы не перекрывали друг друга...
Кстати, в последнее время, особо никто и не гонится за "кукольным театром"...
Про другие Форматы точно не скажу, а в АМТ так точно...
Развесовка баллов поменялась, смысла гробить звук за баллы не стало...

Если так дело обстоит, то это прогресс, считаю. АМТ вполне себе звуковая лига, получается. Может я не такой уж спортсмен, но пока мне не удалось найти такую настройку, чтобы и локализация идеальная была и тоналка максимально радовала. Я скорее за тоналку пока с неидеальной сценой, но не теряю надежды совместить и локализацию и максимально живой звук. Посмотрим. Пока 1-0 в пользу звука и эмоций в моей системе. Не готов ими жертвовать ни на миллиметр.

[vaty]

У кого КИЗ в голове прописан, тот и с РИЗом мудит...
Гонится за точечной локализацией и не может ответить - кто его заставляет это делать...
В ступор вошёл...
Сейчас отреагирует очередным хамством, а по сути не будет ни слова...
Засекаем время... чем быстрее будет ответ, тем больше эмоций и меньше смысла...

И вправду *удивительный ......*.

[Prof.Nimnul]

На оси излучения, как правило, максимальная отдача, детальность и т.д.

Я не про "кривые" динамики, которые разработаны для прослушки "под углом"...

Если посмотреть на домашние АС, то почти все они сведены для прослушивания музыки без доворота осей на уши слушателя, и ставятся параллельно, иначе передача пространственного впечатления заметно нарушается. Доворачивают внутрь только в случае откровенно неудачной (широкой) расстановки, когда угол слишком отличается, либо в случае очень "глухой" акустики, в попытке вытянуть разрешение.

 

Как в таком случае выбрать оптимальный объём, если не по результирующей qtc?

Вопрос достойный новичка, однако . Безусловно не по Qts, как и в случае с твитером. Диапазон работы сч-динамика лежать должен подальше от Fs.

Желающим можно бесплатно пользоваться моей эмпирической формулой объёма оформления для СЧ: V (дм3) ≥ Sd (см2)/20 , оно же V ≥ Sd (см2)х50 см, чтобы размерности не нарушать. Либо придумать свою

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 07 May 2019 - 00:11

[igorvolikov]

 

Желающим можно бесплатно пользоваться моей эмпирической формулой объёма оформления для СЧ: V (дм3) ≥ Sd (см2)/20 , оно же V ≥ Sd (см2)х50 см, чтобы размерности не нарушать. Либо придумать свою

 

 

Т.е для СЧ с диаметром диффузора 7 см объем 1.8 литра нужен?

[Prof.Nimnul]

Да, если прямо буквально, то от 1,9 литра начиная. Но как и любая приблизительная формула - она оценочная, просто для общего понимания, чтобы не было попыток запихнуть в 0,4 литра и радоваться .  Хотя если нравится и/или не сравнивать - то можно и меньше.

Ну и как я писал чуть раньше - чем динамик потенциально хуже играет, тем он меньше чувствителен к  объёму оформления, более "толстокожий".

[igorvolikov]

Да, если прямо буквально, то от 1,9 литра начиная. Но как и любая приблизительная формула - она оценочная, просто для общего понимания, чтобы не было попыток запихнуть в 0,4 литра и радоваться .  Хотя если нравится и/или не сравнивать - то можно и меньше.

Ну и как я писал чуть раньше - чем динамик потенциально хуже играет, тем он меньше чувствителен к  объёму оформления, более "толстокожий".

 

 

Итого.

Нужно грубо говоря два литра. Чтобы эти два литра были не трубой, при этом, чтобы не зажать прямо у корзины....

И это для 3" Динамика.  А если еще и направить и слева и справа в ухо и забить на сцену - то вообще получится музыка музыкальная.

 

А вот не лень мне )) Будет тут скоро несколько дней свободных. Попробую. 

[Prof.Nimnul]

Ну 3,5" скорее, хотя не суть. Насчёт направления осей - вопрос дискуссионный, есть разные мнения.

[igorvolikov]

Ну 3,5" скорее, хотя не суть. Насчёт направления осей - вопрос дискуссионный, есть разные мнения.

Ну я просто такое направление ни разу ещё не пробовал. Почему бы заодно не получить ответ и на этот вопрос.

[Dizzjk]

Ну я просто такое направление ни разу ещё не пробовал. Почему бы заодно не получить ответ и на этот вопрос.

Направление выбирается по ачх, чтобы свести к минимуму всплески и провалы, а также побортной идентичности.

[Вячеслав Меркулов]

Если посмотреть на домашние АС, то почти все они сведены для прослушивания музыки без доворота осей на уши слушателя, и ставятся параллельно, иначе передача пространственного впечатления заметно нарушается. Доворачивают внутрь только в случае откровенно неудачной (широкой) расстановки, когда угол слишком отличается, либо в случае очень "глухой" акустики, в попытке вытянуть разрешение.

...

Не для спора, просто моё мнение...

Домашние АС ставят параллельно задней стене исключительно из соображений дизайна...

Равно как и симметричное расположение СЧ/ВЧ в авто.

Пускать мимо ушей "самый смак" и довольствоваться "краевым" излучением (не на оси), ссылаясь на замысел разработчика, по моему глупо...  

Кроме того, "прямое" размещение домашних АС в прямоугольной комнате вызывает больше стоячих волн...

Может это кому и нравится, но для принятия решения неплохо было бы довернуть АС на слушателя и сравнить...  

Сами же пишете, что разрешение на оси выше, чем вне её...

Зачем этим разрешением "кормить" стены, а не себя любимого - большой вопрос...