Сообщений в теме: 539

[AlexDP]

Абсолютного не бывает, ну я не слышал еще такового

Что по Вашему есть референс?

Да как бы не назову буквального референса. Предпочитаю прогонять любимые и знакомые многие годы композиции. Терабайтик прогоню и если нормально звучит - значит прилично настроился

Сообщение отредактировал: AlexDP - 07 May 2019 - 09:53

[Luci Ferrum]

Да как бы не назову буквального референса.

Видимо у вас нет правильного понимания референсной АС. Это система, относительно которой происходит сравнение, так в чем пёрл?

[AlexDP]

Видимо у вас нет правильного понимания референсной АС. Это система, относительно которой происходит сравнение, так в чем пёрл?

Видимо, я неверно понял: подумал о неких записях, на которые нужно ориентироваться.

А по поводу домашнего референса вполне согласен - можно его взять за ориентир для постоянного контроля автосистемы (если система соответствует данному уровню). Ну или лучше почаще посещать живые концерты, как я уже писал.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 07 May 2019 - 10:20

[Luci Ferrum]

Видимо, я неверно понял: подумал о неких записях, на которые нужно ориентироваться.

Да, перечитал себя, я не конкретизировал, что референс - это АС

[Prof.Nimnul]

Не для спора, просто моё мнение...

Домашние АС ставят параллельно задней стене исключительно из соображений дизайна...

Равно как и симметричное расположение СЧ/ВЧ в авто.

Пускать мимо ушей "самый смак" и довольствоваться "краевым" излучением (не на оси), ссылаясь на замысел разработчика, по моему глупо...

Кроме того, "прямое" размещение домашних АС в прямоугольной комнате вызывает больше стоячих волн...

Может это кому и нравится, но для принятия решения неплохо было бы довернуть АС на слушателя и сравнить...

Сами же пишете, что разрешение на оси выше, чем вне её...

Зачем этим разрешением "кормить" стены, а не себя любимого - большой вопрос...   

Тоже не для спора, но отвечу…

Разрешение "как бы" выше, но при этом всё остальное сильно страдает, в том числе нарушается тональный баланс, теряется "воздух" и комфортность (последняя особо заметно) - при скрещивании осей возникает некая "перефокусировка", когда малейшее изменение положение головы или её поворот вызывает сильные изменения звука в момент движения.

То есть "поднимать разрешение" можно только тогда, когда всё уже печально и это последний метод выправить кривизну. Сравнить безусловно полезно, так же как и впринципе подвигать акустику по комнате.

По расстановка - она не обязательно должна быть симметрична относительно боковых стен (и даже лучше несимметрия), насчёт стояков всё верно. Вопрос сейчас только в развороте лицевых панелей на слушателя.

[Вячеслав Меркулов]

Вот эта «расфокусировка» при смещении слушателя как раз и говорит о том, что слушатель был «на острие»... и ушёл с него.
Можно по соседней комнате гулять, звук не будет меняться.

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 07 May 2019 - 16:16

[павел эт хоум]

Навеяло.

[Prof.Nimnul]

Как новичок воспользуюсь моментом и спрошу:

Почему увязаны объём оформления и полоса работы? И если система динамик-оформление приведены к определённому Qtc, то что мешает полосу воспроизведения ограничить до попадания в область резонанса?

Отталкиваться только от площади диффузора, наверное это все головки одного типоразмера ставить в одни и те же условия и объёмы.

Объём и полоса - по причине того, что к искажения на середине наиболее заметны на слух, проще сравнивать звучание голоса. Подозреваю, что на НЧ недостаток объёма будет в чём-то похож, но там это менее заметно, да и НЧ динамики есть сильно отличающиеся друг от друга.

Про Qts не очень понял. Полоса у типичного СЧ и ВЧ и так не попадает в область резонанса, раздел примерно на 1,5-2 октавы от него, то есть около Fs динамик мало что играет. А подгонять Qts (то есть корректировать поведение в нерабочем диапазоне) методами, которые радикально влияют на звук в рабочей полосе, это примерно как снижать резонанс твитера методом наклейки баблгама на купол

От площади - да, впринципе про всё особености и применимость моей "формулы" уже написал раньше, принципиального ничего больше не смогу добавить.

[павел эт хоум]

Объём и полоса - по причине того, что к искажения на середине наиболее заметны на слух, проще сравнивать звучание голоса. Подозреваю, что на НЧ недостаток объёма будет в чём-то похож, но там это менее заметно, да и НЧ динамики есть сильно отличающиеся друг от друга.

Про Qts не очень понял. Полоса у типичного СЧ и ВЧ и так не попадает в область резонанса, раздел примерно на 1,5-2 октавы от него, то есть около Fs динамик мало что играет. А подгонять Qts (то есть корректировать поведение в нерабочем диапазоне) методами, которые радикально влияют на звук в рабочей полосе, это примерно как снижать резонанс твитера методом наклейки баблгама на купол

От площади - да, впринципе про всё особености и применимость моей "формулы" уже написал раньше, принципиального ничего больше не смогу добавить.

да ну откуда две октавы-то?

И Qts, Fs нам не важны, а важны Qtc и Fc.

Если Fc приходится на , условные, 200Гц, что, по-твоему нам серединку с 800-ста запускать надо?

Джородж, тогда всем давно на купола надо перейти, у кого мелкие трёшки в полулитре-литре живут.

[Prof.Nimnul]

Практический пример: мид Соаудио 55 нео. И штатно, и по результатам прослушивания многих владельцев, интереснее всего он работает в 0,3 литра. Такие же по размеру морелы, фунтеки и др. для лучшего звучания просят не менее 0,5 ,а некоторые даже больше.   В математике я тоже не мастак. В одной твоей формуле Sd в сантиметрах квадратных делятся на безразмерные 20 и получаются сантиметры кубические. Каким-то образом площадь переводится в объём и я не уверен, что это правильное решение. Хотя, как новичок могу и ошибаться.   По результатам второй ( где V=Sd (см кв.) х50 см ) получаем типовой объём для всех 3-шек и всех 4-ок разом. Если будем исходить из того, что площадь четвёрки порядка 50 , а тройки порядка 35. Для 4-ок это будет 2,5 литра, а для троек 1,75 литра. Что опять таки не вяжется с практикой, потому как некоторым трёшкам достаточно 0,7 , а некоторым потребно около литра.

 

Если в меньшем объёме СЧ играет лучше, чем в большем, то возможно динамик просто начинает слегка перегружаться и требует меньшей гибкости подвеса или подрезки выше. Либо в большем играет слишком хорошо, и этим выделяется относительно более зажатого мидбасового диапазона, что тоже не очень хорошо (но это менее вероятно).

Про математику (а точнее, про математическую физику): формула эмпирическая, можно не соблюдать размерности.

Объём типовой - да, верно. Практика тоже верна, про причины писал раньше.

[Prof.Nimnul]

да ну откуда две октавы-то?

И Qts, Fs нам не важны, а важны Qtc и Fc.

Если Fc приходится на , условные, 200Гц, что, по-твоему нам серединку с 800-ста запускать надо?

Джордж, тогда всем давно на купола надо перейти, у кого мелкие трёшки в полулитре-литре живут.

Паша, у тебя синдром Меркулова что-ли начался?

Ещё раз - каждый делает так, как считаем нужным. Купола - тоже решение, если кому нравится. 

[Prof.Nimnul]

Вячеслав Меркулов, а в Питер не собираетесь на машине? Интересно послушать, как играет.

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав Меркулов, а в Питер не собираетесь на машине? Интересно послушать, как играет.

Приезжайте в Екб 18 мая или в Челябинск 25 мая, можно без машины...
Что за синдром имени меня?

[Константин Полонников]

да ну откуда две октавы-то?
И Qts, Fs нам не важны, а важны Qtc и Fc.
Если Fc приходится на , условные, 200Гц, что, по-твоему нам серединку с 800-ста запускать надо?

Для твитера две октавы логично. Для сч в условиях авто - скорее октава. Если резонанс в зя (уже значительно выше fs), то для некоторых серединок с большим линейным ходом (этакие микромидбасики) возможно и ближе поделить, в зависимости от максимального уровня громкости, на котором могут слушать.

[павел эт хоум]

Для твитера две октавы логично. Для сч в условиях авто - скорее октава. Если резонанс в зя (уже значительно выше fs), то для некоторых серединок с большим линейным ходом (этакие микромидбасики) возможно и ближе поделить, в зависимости от максимального уровня громкости, на котором могут слушать.

...вроде как про серединки и говорили.

[Вячеслав Меркулов]

Добротность проявляется в виде послезвучий на частоте резонанса...
Высокодобротный динамик (не важно сам по себе или из-за оформления) после воспроизведения пикового сигнала не может сразу успокоиться и продолжает болтаться на своём резонансе. На слух это воспринимается как некая подложка типа "мяса". Придаёт звучанию некоторую основательность.
Именно этого добиваются зажимая объём оформления СЧ. Динамик начинает как-бы "басить", правда довольно высоко применительно к слову бас.
Но для СЧ это как добавление "основательности", "солидности", "взрослости".
Особенно это может быть востребовано на роке и электронике (там достоверность не в почёте).
На вокале это может придавать некое наполнение, правда на одной ноте и немного около неё.
Как минус такого подхода можно отметить потерю прозрачности звучания, маскировку нюансов резонансной "басовой" подложкой.

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 07 May 2019 - 17:25

[vaty]

О блин..... перлы стали рождаться даже чаще, чем раз в месяц. Успехи на лицо.)))))))

[Вячеслав Меркулов]

О блин..... перлы стали рождаться даже чаще, чем раз в месяц. Успехи на лицо.)))))))

С вашей кашей в голове, это только ухудшит ситуацию. Возможен взрыв мозга.

[vaty]

С вашей кашей в голове, это только ухудшит ситуацию. Возможен взрыв мозга.

Сразу видно, НеХам. Молодца!!! Вячеслав, признайтесь- бухаете??? Только с пьяну или в бреду вызванного старческим маразмом можно написать такую ересь, как в Вашем предыдущем посту. Там как минимум перлов пять. Не керовый урожай.))))

[павел эт хоум]

Добротность проявляется в виде послезвучий на частоте резонанса...
Высокодобротный динамик (не важно сам по себе или из-за оформления) после воспроизведения пикового сигнала не может сразу успокоиться и продолжает болтаться на своём резонансе. На слух это воспринимается как некая подложка типа "мяса". Придаёт звучанию некоторую основательность.
Именно этого добиваются зажимая объём оформления СЧ. Динамик начинает как-бы "басить", правда довольно высоко применительно к слову бас.
Но для СЧ это как добавление "основательности", "солидности", "взрослости".
Особенно это может быть востребовано на роке и электронике (там достоверность не в почёте).
На вокале это может придавать некое наполнение, правда на одной ноте и немного около неё.
Как минус такого подхода можно отметить потерю прозрачности звучания, маскировку нюансов резонансной "басовой" подложкой.

 

Как может добротность "проявляться"?

Нет такого понятия есть добротность или её нет. Она может быть высокой, тогда гудит, может быть низкой, но и тогда гудит. Вот знаменитые мидбасы -сабы с низкой добротностью являют это периодически и тем удивляют инжерномыслящих, вроде ведь не должны.