Сообщений в теме: 539

[DM Rocker]

Если говорить про СЧ, диапазон работы которых значительно выше резонанса, то влияние добротности уменьшается.
И всё бы не плохо, но СЧ засовывают в ящики, одновременно поднимая и резонанс, и добротность.
При этом получают "уплотнение" звучания за счёт повышенной ящиком добротности и резонанса.
Потом обмениваются мнениями и вопросами - а сколько нужен объём ящика для таких-то СЧ?
Ответы разнятся в зависимости от того, какую долю "отсебятины" каждый может принять как "улучшение" звука.
А ещё смотрят на АЧХ, чтобы горба не было... такое слушать уже невозможно, это почти всем понятно...
Но почему-то почти всем непонятно, что спад АЧХ даже без горба уже содержит в себе долю "отсебятины" пропорциональную добротности.
То есть очевидных пути к достоверности воспроизведения два:
1 Минимизировать влияние добротности, отодвигая рабочий диапазон подальше вверх от резонанса.
2 Минимизировать саму добротность (выбором динамика), если рабочая полоса будет вблизи резонанса.

Одно уточнение , что по мнению ДР Сканспик кроме гуделок любого диапазона ничего выпускать не умеет. Как с этим жить , даже если теоретические постулаты верны?

[vaty]

Может и проще. Только трудно рассказывать про добротность тем, кто не понимает что это такое. Видите, те кто не понимает считают сектантами тех кто понимает. При этом сами естественно ничего понимать не хотят, объясняя это тем, что не хотят становиться сектантами.
Собственно выше уже написал. Основной момент: добротность - это показатель следования подвижки за сигналом. Чем точнее соответствие, тем ниже добротность, чем больше отстаёт - тем выше.
Вот и середина (как и любой другой динамик) будет правильно воспроизводить каждую ноту контрабаса тем точнее, чем ниже добротность, а высокодобротники будут все ноты искажать, подстраивая их под свои резонансы. Не только под свой собственный, но и под резонанс в оформлении и всевозможные стояки. Вы об этом? Можно и в другой.

Ясно. Предметно рассказать именно на примере вы не желаете. Дело в том что в этом тесте тот же аудисон тезис имеет добротность высокую. Назвать его херовым.... как бы это сказать помягче... ну наверное можете только вы. Как впрочем и Слава. Но фокус в том,что вы оба инженера но один из вас ссыться с того, что один хаит в каждой теме. А вроде оба на одной волне. И добротность примерно одинакова, в пределах погрешности. А звук абсолютно противоположенный. И это факт, не взирая на относительно низкую и похожию полную добротность.

Сообщение отредактировал: vaty - 09 May 2019 - 20:32

[vaty]

Если говорить про СЧ, диапазон работы которых значительно выше резонанса, то влияние добротности уменьшается.
И всё бы не плохо, но СЧ засовывают в ящики, одновременно поднимая и резонанс, и добротность.
При этом получают "уплотнение" звучания за счёт повышенной ящиком добротности и резонанса.
Потом обмениваются мнениями и вопросами - а сколько нужен объём ящика для таких-то СЧ?
Ответы разнятся в зависимости от того, какую долю "отсебятины" каждый может принять как "улучшение" звука.
А ещё смотрят на АЧХ, чтобы горба не было... такое слушать уже невозможно, это почти всем понятно...
Но почему-то почти всем непонятно, что спад АЧХ даже без горба уже содержит в себе долю "отсебятины" пропорциональную добротности.
То есть очевидных пути к достоверности воспроизведения два:
1 Минимизировать влияние добротности, отодвигая рабочий диапазон подальше вверх от резонанса.
2 Минимизировать саму добротность (выбором динамика), если рабочая полоса будет вблизи резонанса.

Ну раз разговор был изначально про сч, то на кой кер было шашкою махать, в виде добротности? Дабы увести тему в дебри домыслов и догадок?А может у Вас сч во фри играют? Или в щите? Не? Тогда воду то че мутить? По мидам- сам использую миды с низкой добротностью. Были и сканы. Как это сказать по мягче....это абсолютно разные миды. Именно по натуральности воспроизведения. Далее- есть масса мидов и сабов, с относительно высокой добротностью-0,5-0,65 которые великолепно играют, применительно авто.

[jed]

К НЧ- это относится в меньшей степени? Резать на много выше резонанса? Как определить что порезал в самый раз? Ровная АЧХ перед и на срезе?

[jed]

Ну раз разговор был изначально про сч, то на кой кер было шашкою махать, в виде добротности? Дабы увести тему в дебри домыслов и догадок?А может у Вас сч во фри играют? Или в щите? Не? Тогда воду то че мутить? По мидам- сам использую миды с низкой добротностью. Были и сканы. Как это сказать по мягче....это абсолютно разные миды. Именно по натуральности воспроизведения. Далее- есть масса мидов и сабов, с относительно высокой добротностью-0,5-0,65 которые великолепно играют, применительно авто.

Теже всеми любимые, дорогущие Тезисы с добротностью 0,6

[Вячеслав Меркулов]

Одно уточнение , что по мнению ДР Сканспик кроме гуделок любого диапазона ничего выпускать не умеет. Как с этим жить , даже если теоретические постулаты верны?

Вы точно всё поняли, что я написал?

Это о теоретических постулатах... 

Практически для любого выпускаемого СЧ динамика можно подобрать условия для приемлемого звучания...

Вопрос только в том, насколько эта приемлемость будет приближена к достоверности...    

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 09 May 2019 - 21:13

[DM Rocker]

Вы точно всё поняли, что я написал?

Это о теоретических постулатах... 

Практически для любого выпускаемого СЧ динамика можно подобрать условия для приемлемого звучания...

Вопрос только в том, насколько это приемлемость будет приближена к достоверности...    

МегаГуру все ДГ от Сканспик записал в гуделки .

Этого мало?

Гудят даже пищи , а остальные вне зависимости от оформления.

Судя по методике настройки "стены" - весьма приближенно.

[Вячеслав Меркулов]

МегаГуру все ДГ от Сканспик записал в гуделки .

Этого мало?

Гудят даже пищи , а остальные вне зависимости от оформления.

Судя по методике настройки "стены" - весьма приближенно.

Насколько я помню, речь была о сравнении в конкретных условиях.... Одни гудят, другие не гудят...

Про пищалки это вы для "красного словца" придумали?

Или не придумали и есть ссылка?

Обсуждать "Стену" в этой теме не хочется, потому как ваш земеля только этого и ждёт...

Если вы внимательно и вдумчиво читали, то должны были заметить, что я написал о двух очевидных путях...

Значит есть ещё не очевидные...

[andr_l]

Только трудно рассказывать про добротность тем, кто не понимает что это такое. Видите, те кто не понимает считают сектантами тех кто понимает. При этом сами естественно ничего понимать не хотят, объясняя это тем, что не хотят становиться сектантами.

опять кусок бла бла бла не имеющий отношение к вопросу никакого отношения

добротность - это показатель следования подвижки за сигналом.

 

ух, вот ведь загнул - сразу издалека видно инженера с больной буквы

Вот и середина (как и любой другой динамик) будет правильно воспроизводить каждую ноту контрабаса тем точнее, чем ниже добротность, а высокодобротники будут все ноты искажать, подстраивая их под свои резонансы. Не только под свой собственный, но и под резонанс в оформлении и всевозможные стояки.

опять бла бла бла

 

Резюме: 90% текста какой-то набор букв, который призван в очередной раз налить овна на головы не согласных, 10% бред чела считающегося некоторыми инженером  

[DM Rocker]

Насколько я помню, речь была о сравнении в конкретных условиях.... Одни гудят, другие не гудят...

Про пищалки это вы для "красного словца" придумали?

Или не придумали и есть ссылка?

Обсуждать "Стену" в этой теме не хочется, потому как ваш земеля только этого и ждёт...

Если вы внимательно и вдумчиво читали, то должны были заметить, что я написал о двух очевидных путях...

Значит есть ещё не очевидные...

Нет , не для красного словца.

У ДР один "комплексный" поход к любой акустике без маркировки АиЕ.

Помимо характеристик динамика , оформления , остается еще настройка.

Метода вызывает у меня сильное сомнение в достоверности звучания контрабаса.

[andr_l]

Предметно рассказать именно на примере вы не желаете.

Ты требуешь рассказать на пальцах человека, который сам не понимает физику процесса, поэтому и продолжает много писать

Если он и вправду понимал бы физику процесса, он смог бы обьяснить, а так как он "верит" что прав то и получаем ответ, который может дать не знающий, а верующий... Дальше встреча нескольких верующих, как следствие не диалог, а бой...

Сообщение отредактировал: andr_l - 09 May 2019 - 21:39

[Вячеслав Меркулов]

К НЧ- это относится в меньшей степени? Резать на много выше резонанса? Как определить что порезал в самый раз? Ровная АЧХ перед и на срезе?

Влияние добротности на достоверность воспроизведения в равной степени относится как к НЧ, так и к СЧ.

У каждого свой уровень восприятия "отсебятины"... Если вам кажется, что звучит натурально, значит присутствующая доля "отсебятины" вас не напрягает.

Ровная АЧХ это хорошо, но не является гарантией отсутствия "отсебятины" динамика...  

Гарантия одна - натуральное (естественное) звучание музыкальных акустических инструментов и вокала.

[Вячеслав Меркулов]

Нет , не для красного словца.

У ДР один "комплексный" поход к любой акустике без маркировки АиЕ.

Помимо характеристик динамика , оформления , остается еще настройка.

Метода вызывает у меня сильное сомнение в достоверности звучания контрабаса.

Вижу, что именно для "красного словца", потому как ссылки (подтверждения) нет...

Обсуждение ДР выходит за рамки этой темы. 

Настройка это ДА! Особенно супер-пупер процами... Из .овна делаем конфету...

Сомнения это хорошо... Только дурак ни в чём не сомневается...

[DM Rocker]

Вижу, что именно для "красного словца", потому как ссылки (подтверждения) нет...

Обсуждение ДР выходит за рамки этой темы. 

Настройка это ДА! Особенно супер-пупер процами... Из .овна делаем конфету...

Сомнения это хорошо... Только дурак ни в чём не сомневается...

Ваши заявления тоже нечасто блещут подтверждениями.

Поэтому не сотрясайте воздух.

Особенно учитывая некоторые  "графики" импульса.

ДР - обсуждается в контексте своих заявлений по акустике , а не за его пищевые привязанности .

Так что все в рамках.

Клара - да , это же верх натуральности и функционала.Вершина , я бы сказал.

А мы тут тужимся , рожаем "трупиков".

Оффтопик

Слишком частое упоминание по делу и без "экскрементов "
меня напрягает. Может надо следить за своим мыслеметанием?

[andr_l]

Особенно супер-пупер процами... Из .овна делаем конфету...

 

Слав, не для стебу. Вопрос. Вот ты считаешь что акустика должна быть для достоверности низкодобротной. Принимаю это за факт и за то, что это действительно так.

При этом, проц что ты используешь, по факту является аналогом "высокодобротной акустики", причем именно критерию достоверности.

 

Получается что ты готов использовать систему, в которой одно звено "высокодобротное", а второе "низкодобротное", правильно я понимаю твою позицию? 

[ЕвгенийД]

ух, вот ведь загнул - сразу издалека видно инженера с больной буквы

 

Следите за руками: Qts у динамика в большей степени определяется электрической добротностью (ну, исключая некоторые твитеры и совсем уж единичные экземпляры диффузорных динамиков, где используют механическое демпфирование), в формуле Qes наш инженер видит, что она обратно пропорциональна квадрату Bl (еще прямо пропорциональна корню из массы, это важно в контексте его взглядов, бггг) и делает вывод, что меньше масса-больше Bl - "быстрее и точнее динамик". Меньше масса, больше Bl - ниже Qes, ниже Qtc.

Вот и вся логическая цепочка генерального конструктора. 

 

А мог бы открыть книгу, прочитать и немного подумать, что же такое добротность. А она, внезапно, про потери в колебательной системе.

[andr_l]

А мог бы открыть книгу, прочитать и немного подумать, что же такое добротность. А она, внезапно, про потери в колебательной системе.

умение в длинной формуле выкинуть "несущественное" - вот настоящая гениальность

собственно на этом можно ведь было бы и закончить, но мыльная опера будет продолжаться бесконечно

Сообщение отредактировал: andr_l - 09 May 2019 - 22:23

[павел эт хоум]

Влияние добротности на достоверность воспроизведения в равной степени относится как к НЧ, так и к СЧ.

У каждого свой уровень восприятия "отсебятины"... Если вам кажется, что звучит натурально, значит присутствующая доля "отсебятины" вас не напрягает.

Ровная АЧХ это хорошо, но не является гарантией отсутствия "отсебятины" динамика...

Гарантия одна - натуральное (естественное) звучание музыкальных акустических инструментов и вокала.

Слава, а почему твитеры выпали из списка?

В реальности почти все они высокодобротные системы.

[DM Rocker]

Вижу, что именно для "красного словца", потому как ссылки (подтверждения) нет...

Обсуждение ДР выходит за рамки этой темы. 

Настройка это ДА! Особенно супер-пупер процами... Из .овна делаем конфету...

Сомнения это хорошо... Только дурак ни в чём не сомневается...

http://www.bluesmobi...a-aie/?p=403285

http://www.bluesmobi...a-aie/?p=403544

http://www.bluesmobi...a-aie/?p=407399

Это для разминки.)))

Найду ещё перлы - предоставлю.

Сообщение отредактировал: DM Rocker - 09 May 2019 - 22:38

[Вячеслав Меркулов]

Ваши заявления тоже нечасто блещут подтверждениями.

Поэтому не сотрясайте воздух.

Особенно учитывая некоторые  "графики" импульса.

ДР - обсуждается в контексте своих заявлений по акустике , а не за его пищевые привязанности .

Так что все в рамках.

Клара - да , это же верх натуральности и функционала.Вершина , я бы сказал.

А мы тут тужимся , рожаем "трупиков".

Оффтопик

Слишком частое упоминание по делу и без "экскрементов "
меня напрягает. Может надо следить за своим мыслеметанием?

В контексте заявлений об акустике, надо обсуждать акустику, а не заявителя...

Иначе будет переход на личности и срач...

Что вы уже и пытаетесь сделать...

Клара - да... верх натуральности, но не верх функционала.

Одно ведь из другого не должно следовать, так что не тужтесь...

Оффтопик

Я тут не для вашего расслабления...

Если мыслеметание  не усваивается, может помолчать и обдумать?

Сообщение отредактировал: Вячеслав Меркулов - 09 May 2019 - 23:08