Сообщений в теме: 2878

[vaty]

А как насчёт полки от 15 гц от вашей 10-ки?
Да и хватит меня уже учить, что мне писать. Не отвлекайтесь на моё воспитание.

Для особо одаренных и читающих между строк- писАл ранее, в этой теме, черным по белому- у меня на 25 гц только *шлепает* динамик. Звука НЕТ. Кажется в ответе Полонникову. А вот 30-50 в одно уровне, на слух, на синусе.
Теперь что касаемо полки- я бы вообще измерительным микрофонам ниже 30 гц и выше 15 кгц не доверял, да и ни когда не придавал значения тому, что там ниже/выше. Если раскроете глаза, на *почему так* буду благодарен. Есть что сказать? Только без абстракций.

[Dizzjk]

Как бы ачх наушников с ачх стационарной ас я бы не сравнивал, все таки прямое излучение в ухо, видимо, требует особого подхода

[Вячеслав Меркулов]

Как бы ачх наушников с ачх стационарной ас я бы не сравнивал, все таки прямое излучение в ухо, видимо, требует особого подхода

АЧХ вообще не надо сравнивать...

Надо сравнивать звучание...

[Dizzjk]

АЧХ вообще не надо сравнивать...
Надо сравнивать звучание...

Ачх-это основа от которой надо отталкиваться, для себя, при выборе ас, я первым делом смотрю на нее, если меня устраивает, смотрю параметры дальше. Если вы можете ванговать глядя на динамик, как он может звучать, то остается только позавидовать...

[Вячеслав Меркулов]

Ачх-это основа от которой надо отталкиваться, для себя, при выборе ас, я первым делом смотрю на нее, если меня устраивает, смотрю параметры дальше. Если вы можете ванговать глядя на динамик, как он может звучать, то остается только позавидовать...

Разве речь о выборе ас?  Хотя тоже послушать не мешает при выборе...

Вы настроили систему, послушали...

Потом послушали референсную домашку/наушники/живые инструменты...

И сравнивайте ЗВУЧАНИЕ... Причём тут АЧХ?  

Или вы уже ушами не можете сравнить? Надо АЧХ видеть?   

[Dizzjk]

Разве речь о выборе ас? Хотя тоже послушать не мешает при выборе...
Вы настроили систему, послушали...
Потом послушали референсную домашку/наушники/живые инструменты...
И сравнивайте ЗВУЧАНИЕ... Причём тут АЧХ?
Или вы уже ушами не можете сравнить? Надо АЧХ видеть?

Ну как бы саб это часть ас... поправьте, если не прав.
У меня нет столько времени и денег, чтобы вслепую перебирать динамики...

[Вячеслав Меркулов]

Ну как бы саб это часть ас... поправьте, если не прав.
У меня нет столько времени и денег, чтобы вслепую перебирать динамики...

Опять динамики...

Да кто вас заставляет динамики вслепую перебирать? Перебирайте по АЧХ глазами...

Это немного чего даст, зато будет полная уверенность в "правильном" выборе...

 

Сейчас речь идёт о достоверном (натуральном, живом) звучании аудиосистемы в авто.

Это слышно без всяких АЧХ, ФЧХ, и т.д.

СЛЫШНО понимаете? Не видно, а слышно...

[buter]

... Не видно, а слышно...

+++...++

[prohozhi]

Сейчас речь идёт о достоверном (натуральном, живом) звучании аудиосистемы в авто. Это слышно без всяких АЧХ, ФЧХ, и т.д. СЛЫШНО понимаете? Не видно, а слышно...

Всякие АЧХ, ФЧХ, добротности и прочие козни диавола как раз и помогают понять, в каком же месте и почему звучание недостаточно достоверно.

[Вячеслав Меркулов]

Всякие АЧХ, ФЧХ, добротности и прочие козни диавола как раз и помогают понять, в каком же месте и почему звучание недостаточно достоверно.

Согласен...

Но бывает с точностью до наоборот...

Пример - вижу на АЧХ плавный подъём+спад...

Методично убираю раздвижением полос... всё ровно! Аллилуйя! Жизнь пропала!

[Dizzjk]

Опять динамики...
Да кто вас заставляет динамики вслепую перебирать? Перебирайте по АЧХ глазами...
Это немного чего даст, зато будет полная уверенность в "правильном" выборе...

Сейчас речь идёт о достоверном (натуральном, живом) звучании аудиосистемы в авто.
Это слышно без всяких АЧХ, ФЧХ, и т.д.
СЛЫШНО понимаете? Не видно, а слышно...

Если их видно, значит и слышно, все эти вещи помогают быстрее поправить "косячок", а не сидеть на картах таро

[vaty]

Согласен...
Но бывает с точностью до наоборот...
Пример - вижу на АЧХ плавный подъём+спад...
Методично убираю раздвижением полос... всё ровно! Аллилуйя! Жизнь пропала!

*Этот стон у нас песней зовется*. (С)
Жизнь она такая, пупки/провалы на ачх ониж всего лишь производные от сведения. Иногда глянешь- пупок/провал, крутнул задержку- нет пупка/провала. И в кроссовер с эквалайзером не лезешь и жизнь на месте. Без горбатого приукраса.

[Dizzjk]

Согласен...
Но бывает с точностью до наоборот...
Пример - вижу на АЧХ плавный подъём+спад...
Методично убираю раздвижением полос... всё ровно! Аллилуйя! Жизнь пропала!

Тут вопрос, как убираете, если направление крутнули и избавились от условного пупка, то натуральность должна прибавиться, если задушили eq, то это уже зависит от dsp и его реализации, таки да, возможен и отрицательный результат.

[Константин Полонников]

Если их видно, значит и слышно, все эти вещи помогают быстрее поправить "косячок", а не сидеть на картах таро

Ну если мы берём пока отдельные гд, а ещё не целую систему, то АЧХ это просто индикатор определённых проблем и (частично) достоинств. ФЧХ в оформлении нам скажет уже гораздо большее, как и импульсный отклик.
По системам ещё интереснее - некоторые могут вполне хорошо играть, не будучи до конца сведёнными. И бывает невдомёк, что можно сделать ещё лучше

[Lex_audio]

Согласен...

Но бывает с точностью до наоборот...

Пример - вижу на АЧХ плавный подъём+спад...

Методично убираю раздвижением полос... всё ровно! Аллилуйя! Жизнь пропала!

***Да ну! Расскажите еще чего нибудь. Вячеслав, вы просто еще не поняли, либо упорно не хотите понимать, что существует прямая корреляция между измеренным и услышанным. С услышанным все просто. А вот с измеренным... Загибайте пальцы: измерение АЧХ (куда ж без нее), условия измерений, что измеряем, прямой сигнал или отраженные, как выделить эти сигналы, как проанализировать их не только по уровню, но и по времени, измерения отклика помещения, коррекция, измерение гармонических искажений, измерение РЕАЛЬНЫХ спадов при фильтрации, а не то что в проце забиваем, измерение фазового согласования излучателей, временные дела из рассосредоточенности частотных полос, измерения акустических оформлений и влияния их на систему, временные распады и обнаружение устойчивых звонов и еще много чего. Собственно к чему этот список... к тому, что если все эти измерения провести правильно и сделать правильный анализ, то можно собрать систему Условно говоря "вслепую" и быть уверенным что она зазвучит. Я уже предлагал "соревнование". Создам домашнюю двухполосную систему с нуля не прослушав не единого музыкального трека,  а мой оппонент пусть создаст такую же систему без использования, различных КАДов и микрофонов. ВОт и посмотрим у кого лучше запоет. Давайте с вами посоревнуемся!

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 06 June 2019 - 15:52

[Вячеслав Меркулов]

Я не по русски пишу что-ли?
Я против инструментария? Нет.
Вопрос- то стоит совсем в другой плоскости.
Соответствие звучания эталону.
Не одинаковые АЧХ, а сходный звук.

[Lex_audio]

Я не по русски пишу что-ли?
Я против инструментария? Нет.
Вопрос- то стоит совсем в другой плоскости.
Соответствие звучания эталону.
Не одинаковые АЧХ, а сходный звук.

***А я не по русски пишу? Где я пишу, что вы говорите про ненужность инструментария. Основной мой посыл про то, что существует прямая зависимость. А вы говорите, как я понял, что ее нет, либо вообще противоречия бывают.

[prohozhi]

Пример - вижу на АЧХ плавный подъём+спад... Методично убираю раздвижением полос... всё ровно! Аллилуйя! Жизнь пропала!

Ну, подъем+спад на частоте раздела лечится выбором правильных порядков фильтров, но в Вашем случае это невозможно, потому что древняя клара.

Остается прославлять кривую АЧХ, давшую так много жизни.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 06 June 2019 - 16:47

[vaty]

Я не по русски пишу что-ли?
Я против инструментария? Нет.
Вопрос- то стоит совсем в другой плоскости.
Соответствие звучания эталону.
Не одинаковые АЧХ, а сходный звук.

Одинаковые ачх чего? Ачх записанного муз материала нам по определению не нужна. Совсем и абсолютно.
Звук, записанный на диск, как раз то имеет шанс воссоздаться максимально точно на системе с максимально ровной ачх.

Сообщение отредактировал: vaty - 06 June 2019 - 17:39

[Вячеслав Меркулов]

***А я не по русски пишу? Где я пишу, что вы говорите про ненужность инструментария. Основной мой посыл про то, что существует прямая зависимость. А вы говорите, как я понял, что ее нет, либо вообще противоречия бывают.

Ну вот ближе к делу. Вы всё можете. Делаете ровную или даже горизонтальную АЧХ со всеми фазовыми и импульсными делами. Теоретически это должна получиться самая достоверная система. А на слух от неё устаёшь и слушать не хочется. В чем дело?
От живой музыки и эталонного домашнего тракта не устаёшь.