Сообщений в теме: 2878

[Константин Полонников]

Костя, ты не в курсе, что на вертолёте суббас задран?
Источник суббаса - оргАн, если говорить о музыкальных инструментах.
Причём без задирания самого низа в угоду оценки качества суббаса...
Понимаешь о чём я говорю?

Там не суббас задран, а тычок на 40 Гц чуть прибран )))
У реального большого оргАна в соборе суббас на 20-30 дб тише остального басового диапазона. Я как бы и не против, но ты сам будешь одним из первых, кто запутается, выставив оценку человеку не за 20-40 Гц, а за 40-60 )))

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 13 June 2019 - 23:20

[vaty]

Да я только и делаю, что вас поправляю...

Не надо своими словами излагать мои мысли... Вы не всё понимаете и поэтому искажаете...

Сто раз просил - цитата + вопрос, или цитата+претензия...

Что сложного?

Ну так поправьте. Мой пост 1413 к Вашим услугам. Что в нем не так? Мимо моей лирики, в данном посту, можно пройти мимо. 

[Dizzjk]

Эммм... Как бы так сказать, задержкой вы только поменяете разность фаз между динамиками, но не фазу отдельно взятого динамика, и разность фаз будет частотозависимой. Т.е. фазокогерентная система и времякогерентная система это не одно и то же. В идеале нам нужно получить оба этих свойства. Когда по каким-то причинам это не получается и начинаем поиски компромисса и коррекцию фазировки на частоте раздела с помощью задержек.

Аналогично, смена полярности на динамике никакой задержки не вносит - сигнал придет в то же время.

Про фазу однонго динамика обсасывалось не раз, я думаю, что вм меня понял, что задержкой одного динамика ничего не сделать, впрочем как и перекидка проводов не даст никакого эффекта 1 динамика...
Также вы упускаете, что не разделом едины, вы же в авто не только вертикаль сводите, но и горизонталь...
Вы как нибудь проделайте с сч/вч (можно с одним а можно с 2мя, т.е. настройка 2 вч в противофазе относительно остальных) переверните полярность хотябы 1 излучателя и сведите между собой,(один вч в фазе другой в противофазе) сверьте показания задержек.

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 14 June 2019 - 09:01

[Вячеслав Меркулов]

Там не суббас задран, а тычок на 40 Гц чуть прибран )))
У реального большого оргАна в соборе суббас на 20-30 дб тише остального басового диапазона. Я как бы и не против, но ты сам будешь одним из первых, кто запутается, выставив оценку человеку не за 20-40 Гц, а за 40-60 )))

Оценивая по оргАну, я бы обратил внимание на глубину и плотность низких нот, их фактурность, натуральность, слитность, отсутствие "раздувания" и сохранность общего тембрального окраса. Кроме того, способность передачи масштабного пространства и эффект присутствия в соборе. И это будет оценка не за уровень частот 20-40 Гц, а за их качество. 

Если стоит задача определить на слух ход АЧХ в первой октаве, то проще тупо прогнать синусы (как было в ЛАС). Но это будет всего лишь количество, а никак не качество.

[Вячеслав Меркулов]

Ну так поправьте. Мой пост 1413 к Вашим услугам. Что в нем не так? Мимо моей лирики, в данном посту, можно пройти мимо. 

Это уже не лирика, а буйство воспалённой фантазии...

Как можно пройти мимо этого? На что тогда отвечать?

То что разбираясь с зависимостями параметров нельзя использовать сабы разной добротности?

То что рекомендации производителя это заборные надписи?

Что там ещё? Кеды?

Своей картинкой АЧХ я показал, как можно получить полку на АЧХ используя "негодные" сабвуферы в "негодном" оформлении...

Про качество такого баса я ещё не писал... И вопросов ни у кого по поводу качества баса-суббаса не возникло.

Видимо, глядя на картинку и видя полку, вопросов качества звука не возникает...

А зря...

[Константин Полонников]

Оценивая по оргАну, я бы обратил внимание на глубину и плотность низких нот, их фактурность, натуральность, слитность, отсутствие "раздувания" и сохранность общего тембрального окраса. Кроме того, способность передачи масштабного пространства и эффект присутствия в соборе. И это будет оценка не за уровень частот 20-40 Гц, а за их качество.
Если стоит задача определить на слух ход АЧХ в первой октаве, то проще тупо прогнать синусы (как было в ЛАС). Но это будет всего лишь количество, а никак не качество.

Речь не идёт об оценке прежде всего уровня.
Дело в том, что почти все самые низкие ноты там идут от 40 до 80, ниже изредка и кот наплакал с уровнем на 20-30 Дб ниже. Как ты на фоне более громких и более высоких будешь слушать самый низ - "плотность низких нот, их фактурность, натуральность, слитность, отсутствие "раздувания" и сохранность общего тембрального окраса", когда их перебивают на 20-30 Дб более вышестоящие частоты, находящиеся к тому же в диапазоне более высокой чувствительности слуха ?
Это не говоря уж о том, что хороший оргАн слышали единицы )

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 14 June 2019 - 08:12

[Вячеслав Меркулов]

Речь не идёт об оценке прежде всего уровня.
Дело в том, что почти все самые низкие ноты там идут от 40 до 80, ниже изредка и кот наплакал с уровнем на 20-30 Дб ниже. Как ты на фоне более громких и более высоких будешь слушать самый низ - "плотность низких нот, их фактурность, натуральность, слитность, отсутствие "раздувания" и сохранность общего тембрального окраса", когда их перебивают на 20-30 Дб более вышестоящие частоты, находящиеся к тому же в диапазоне более высокой чувствительности слуха ?
Это не говоря уж о том, что хороший оргАн слышали единицы )

Я слышал оргАн в Домском Соборе. И вертолёт слышал не раз. При этом, лично мне по органу как-то сподручней говорить о качестве суббаса. Может кому-то и наоборот... ;-)

[vaty]

Это уже не лирика, а буйство воспалённой фантазии...
Как можно пройти мимо этого? На что тогда отвечать?
То что разбираясь с зависимостями параметров нельзя использовать сабы разной добротности?
То что рекомендации производителя это заборные надписи?
Что там ещё? Кеды?
Своей картинкой АЧХ я показал, как можно получить полку на АЧХ используя "негодные" сабвуферы в "негодном" оформлении...
Про качество такого баса я ещё не писал... И вопросов ни у кого по поводу качества баса-суббаса не возникло.
Видимо, глядя на картинку и видя полку, вопросов качества звука не возникает...
А зря...

Рекомендации производителя з.я., ф.и. и я с ними ..... согласен. Я Вам выше написал- з.я. 500л является по факту з.я.
То что демонстрируете Вы, на графике- это суммарная ачх и да, она реально является залогом хорошего звука. Только не она одна, а еще и имульсная, фазовая характеристика, кни. Именно поэтому я выложил к ачх импульс и кни. И я больше чем уверен, что у Вас по всем трем будет атас. Называется *я его слепила, из того что было, то что получилось, то и полюбила*.
Кеды, а что же еще? Нахрена в обсуждении оформления чуйка, мощность, полоса частот и голые слова про оформление? У Вас же не экран в багажнике, а з.я. пусть и большого размера.

[ЕвгенийД]

Также вы упускаете, что не разделом едины, вы же в авто не только вертикаль сводите, но и горизонталь...
Вы как нибудь проделайте с сч/вч (можно с одним а можно с 2мя, т.е. настройка 2 вч в противофазе относительно остальных) переверните полярность хотябы 1 излучателя и сведите между собой,(один вч в фазе другой в противофазе) сверьте показания задержек.

Ок, сводим ещё и горизонталь, и?.. Это что-то принципиально меняет?
Не, можно, конечно, решать одни проблемы за счёт других, но тут же ж уважаемые господа ведут беседу о натуральности, что бы это ни было такое.
Короче, смысл-то какой в предложенном упражнении? Фаза не равно времени. Они связаны, но это разные сущности.

[Dizzjk]

Ок, сводим ещё и горизонталь, и?.. Это что-то принципиально меняет?
Не, можно, конечно, решать одни проблемы за счёт других, но тут же ж уважаемые господа ведут беседу о натуральности, что бы это ни было такое.
Короче, смысл-то какой в предложенном упражнении? Фаза не равно времени. Они связаны, но это разные сущности.

Меняет, тут как выяснелись проблемы у народа, что с чем сводить, и какую точку отсчета брать...
Я где то утверждал что фаза и время это одно и тоже?!
Т.е. вам не приходилось сводить систему с включенными в противофазу сч/нч/вч ?! (Условно нч в фазе вч в противофазе)?!
Вы проведите и озвучте результат или вы тоже, только пофлудить?
Если вы перечитаете мой пост, адресованный вм, то скорее всего заметите строки "в определенный момент от задержки будет эффект, схожий с изменением полярности на динамике ;)" там нигде не упомянуто про равенство...

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 14 June 2019 - 11:19

[Константин Полонников]

Я слышал оргАн в Домском Соборе. И вертолёт слышал не раз. При этом, лично мне по органу как-то сподручней говорить о качестве суббаса. Может кому-то и наоборот... ;-)

Большой оргАн в соборах тоже слышал пару раз. Нет там явного суббаса. В екатеринбургской филармонии постоянно слушаю, он немного поменьше, и помещение другое - концертный зал. Где-то есть филармонии, где инструмент вообще небольшой. А кто-то не слышал ни разу. И как оценивать ? Судить будут кто в лес, кто по дрова, и большинство не 20-40 Гц, а 40-60 )))

[ЕвгенийД]

Т.е. вам не приходилось сводить систему с включенными в противофазу сч/нч/вч ?! (Условно нч в фазе вч в противофазе)?!
Вы проведите и озвучте результат или вы тоже, только пофлудить?

Во-первых, пофлудить. Не мифическую натуральность обсуждать же, ну что вы.
Во-вторых, смысла в предложенном упражнении нет. Ну вернее как, с точки зрения понимания психоакустики и за счёт чего формируются КИЗы на разных частотах, может и полезно. Слушать такое - увольте.

[Dizzjk]

Во-первых, пофлудить. Не мифическую натуральность обсуждать же, ну что вы.
Во-вторых, смысла в предложенном упражнении нет. Ну вернее как, с точки зрения понимания психоакустики и за счёт чего формируются КИЗы на разных частотах, может и полезно. Слушать такое - увольте.

Свой пост 1429 я отредактировал.
Как раз забугорские коллеги рекомедуют сводить вч в противофазе с нч... в данный момент у меня так реализовано, никаких напрягов нет

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 14 June 2019 - 11:38

[ЕвгенийД]

Свой пост 1429 я отредактировал.
Как раз забугорские коллеги рекомедуют сводить вч в противофазе с нч... в данный момент у меня так реализовано, никаких напрягов нет

 

Видимо у нас с вами разные "забугорские коллеги". Типичный подход тех же американцев: фильтры Л-Р 4 порядка, все в электрической фазе, шелф-фильтр от ~100Гц на басе.

Фаза нам важна относительная, в вертикали между соседними излучателями в зоне их совместной работы и на горизонтали между излучателями одной полосы.

[Вячеслав Меркулов]

Большой оргАн в соборах тоже слышал пару раз. Нет там явного суббаса. В екатеринбургской филармонии постоянно слушаю, он немного поменьше, и помещение другое - концертный зал. Где-то есть филармонии, где инструмент вообще небольшой. А кто-то не слышал ни разу. И как оценивать ? Судить будут кто в лес, кто по дрова, и большинство не 20-40 Гц, а 40-60 )))

Так и в музыке явного суббаса нет, как выяснилось при подборе треков с натуральным басом...

Нам аудиосистема зачем? Вертолёты слушать?

Поэтому для натуральности звучания музыки намного важнее не уровень суббаса "в линеечку по АЧХ",  а отсутствие искажений на суббасе...

Когда слушаешь вертолёт, искажения пох... лишь бы шатало большой амплитудой...

На оргАне такой номер не прокатит - сразу вся грязь вылезет... и это прекрасно слышно, как изменение тембрального окраса, потеря слитности и фактуры нижних нот и т.д.

Человеческое восприятие очень чувствительно к гармонии, и её нарушение сразу вызывает дискомфорт...       

[Dizzjk]

Так и в музыке явного суббаса нет, как выяснилось при подборе треков с натуральным басом...
Нам аудиосистема зачем? Вертолёты слушать?
Поэтому для натуральности звучания музыки намного важнее не уровень суббаса "в линеечку по АЧХ", а отсутствие искажений на суббасе...
Когда слушаешь вертолёт, искажения пох... лишь бы шатало большой амплитудой...
На оргАне такой номер не прокатит - сразу вся грязь вылезет... и это прекрасно слышно, как изменение тембрального окраса, потеря слитности и фактуры нижних нот и т.д.
Человеческое восприятие очень чувствительно к гармонии, и её нарушение сразу вызывает дискомфорт...

У саба, не те частоты, чтобы слышать искажения (до вменяемого к-ва)...

[Вячеслав Меркулов]

***На заборе *** написан, а за ним дрова лежат.***

...

 

 

Рекомендации производителя з.я., ф.и. и я с ними ..... согласен. 

[Вячеслав Меркулов]

У саба, не те частоты, чтобы слышать искажения (до вменяемого к-ва)...

Разве?

Послушайте хотя бы набор синусов 20,25,30,35...80 на предмет однородного тембрального окраса...

[ЕвгенийД]

Так и в музыке явного суббаса нет, как выяснилось при подборе треков с натуральным басом...

Нам аудиосистема зачем? Вертолёты слушать?

Поэтому для натуральности звучания музыки намного важнее не уровень суббаса "в линеечку по АЧХ",  а отсутствие искажений на суббасе...

Когда слушаешь вертолёт, искажения пох... лишь бы шатало большой амплитудой...

На оргАне такой номер не прокатит - сразу вся грязь вылезет... и это прекрасно слышно, как изменение тембрального окраса, потеря слитности и фактуры нижних нот и т.д.

Человеческое восприятие очень чувствительно к гармонии, и её нарушение сразу вызывает дискомфорт...       

Я дико извиняюсь за глупый вопрос, тем более что проснулся на семьдесяткакойто странице, но что такое "натуральность"? Есть какое-то определение?

[vaty]

Оу..! Опять лирика пошла...
Вы не согласны, что производитель написал на заборе все верно, а Вы прочитали поперек и начали обвинять производителя в некомпетенции? У Вас литраж в багажнике какой? И чем является оформление Вашего багажника, по существу?
Слав, ну это ж писец....