Сообщений в теме: 2878

[vaty]

Разве?
Послушайте хотя бы набор синусов 20,25,30,35...80 на предмет однородного тембрального окраса...

Слушать надо натурально? Или достоверный синус похож на достоверный оргАн?

[Константин Полонников]

Так и в музыке явного суббаса нет, как выяснилось при подборе треков с натуральным басом...

Как раз наоборот, куча музыки с явным суббасом
А вот с явным, и при этом натуральным - практически нет

[andr_l]

Я дико извиняюсь за глупый вопрос, тем более что проснулся на семьдесяткакойто странице, но что такое "натуральность"? Есть какое-то определение?

я несколько суток бился выбивая ответ от ТС, но ответа пока нет...

[Lex_audio]

я несколько суток бился выбивая ответ от ТС, но ответа пока нет...

***Ха! Несколько суток... это вы быстро хотите... Мы месяцами в ожидании ответа!

[Dizzjk]

Разве?
Послушайте хотя бы набор синусов 20,25,30,35...80 на предмет однородного тембрального окраса...

По хоршему герц до 40 вы ничего не должны слышать, а вот кишечник должен прочувствовать . С 50 обычно уже работает фильтр...

[vaty]

я несколько суток бился выбивая ответ от ТС, но ответа пока нет...

Даже если он напрягется и наконец то внятно это сформулирует, то мне кажется эти понятия будут сильно разные. Учитывая тот винигрет, что у Славы в багажнике. Но больше всего улыбнул спичь про аудиофильскую добротность 0.2 и реальное использование саба с добротностью ..... 0.85.

[vaty]

***Ха! Несколько суток... это вы быстро хотите... Мы месяцами в ожидании ответа!

)))))))

[vaty]

Слав, в общем за домашнее задание тоже -ЕДИНИЦА.....неси дневник.))))
Шутка прибаутка.

[andr_l]

***Ха! Несколько суток... это вы быстро хотите... Мы месяцами в ожидании ответа!

это чистого времени вообщето

[DM Rocker]

Даже если он напрягется и наконец то внятно это сформулирует, то мне кажется эти понятия будут сильно разные. Учитывая тот винигрет, что у Славы в багажнике. Но больше всего улыбнул спичь про аудиофильскую добротность 0.2 и реальное использование саба с добротностью ..... 0.85.

Если внимательно почитать - сейчас стоит саб АиЕ - 1575.

С неизвестной добротностью. Насчет второго саба - не знаю (есть он или нет).

Кикс и Герц были некоторое время назад.

П.С. Для сокращения количества флуда.)))

[Вячеслав Меркулов]

Оу..! Опять лирика пошла...
Вы не согласны, что производитель написал на заборе все верно, а Вы прочитали поперек и начали обвинять производителя в некомпетенции? У Вас литраж в багажнике какой? И чем является оформление Вашего багажника, по существу?
Слав, ну это ж писец....

Это точно писец... 

Во-первых - я не читаю, что написано на заборе.

Во-вторых - я не читаю поперек.

В третьих - я не обвиняю производителя в некомпетентности по той простой причине, что мы можем иметь очень разные представления о качестве баса. И задачи у нас разные - ему надо сабы продавать, а мне уши услаждать...

Мой багажник по существу дырявый ящик... Это не экран, не зя, не фи, не бп, не резонатор.

Объём багажника значительно превышает Vas динамика, поэтому считаю, что режим работы - фри.

Саша, может делом заняться?

Или я обречён оправдываться от ваших фантазий до второго пришествия?

Что то мне это надоело...

[vaty]

Если внимательно почитать - сейчас стоит саб АиЕ - 1575.
С неизвестной добротностью. Насчет второго саба - не знаю (есть он или нет).
Кикс и Герц были некоторое время назад.
П.С. Для сокращения количества флуда.)))

А я не уверен, после таких опытов, от Славы, что реальная добротность саба какой у него стоит в авто, не 0.85. Может и более того. Накуа было в тему выкладывать графики того чего уже нет и вести разговор про низкую добротность выкладывая графики дина с абсолютно противоположенной добротностью. При чем заметь- с его слов и там и там натурально и достоверно.

[Вячеслав Меркулов]

Я дико извиняюсь за глупый вопрос, тем более что проснулся на семьдесяткакойто странице, но что такое "натуральность"? Есть какое-то определение?

Натуральный - соответствующий природе вещей, действительности. Настоящий, подлинный, природный, естественный...

[vaty]

Это точно писец... 
Во-первых - я не читаю, что написано на заборе.
Во-вторых - я не читаю поперек.
В третьих - я не обвиняю производителя в некомпетентности по той простой причине, что мы можем иметь очень разные представления о качестве баса. И задачи у нас разные - ему надо сабы продавать, а мне уши услаждать...
Мой багажник по существу дырявый ящик... Это не экран, не зя, не фи, не бп, не резонатор.
Объём багажника значительно превышает Vas динамика, поэтому считаю, что режим работы - фри.
Саша, может делом заняться?
Или я обречён оправдываться от ваших фантазий до второго пришествия?
Что то мне это надоело...

Не оправдывайтесь. Правда все вопросы, к Вам сформулированны исходя из Ваших высказываний и постов. Они не придуманные.

[ЕвгенийД]

Натуральный - соответствующий природе вещей, действительности. Настоящий, подлинный, природный, естественный...

В технических терминах можно сформулировать? В смысле, критерии оценки-то какие, субъективное восприятие? 

Ну так тут и будет продолжаться унылый срач "все-со-всеми" и "все-с-Вячеславом-Меркуловым". Смысл?

Вот смотрите, нравится вам 15шка АИЕ в полке кроссовера с добротностью 0,2 (ну или как там линейка показала) - ОК, вопросов нет и быть не может. Это ваше субъективное восприятие.

А вот говорить о том, что именно это эталон натуральности, без каких-либо объективных критериев и прикрываясь толковым словариком... Ну вот вам и 70+ страниц срача. Еще пару десятков точно накидают, потом придет модератор, разгонит всех, и продолжим в другой теме.

 

По мне так нет никакой "натуральности" и не может быть. Критерий оценки системы по большому счету только один: нравится-не нравится. Все что вы сейчас делаете, это пытаетесь убедить окружающих, что у вас вкус лучше, чем у них.

[Prof.Nimnul]

У саба, не те частоты, чтобы слышать искажения (до вменяемого к-ва)...

Природа искажений такова, что проявляются они как гармоники и интермоды, почти все они лежат заметно выше по частотному диапазону, то есть слышны вполне хорошо. И даже если сам динамик (саб или мидбас) имеет небольшие искажения, то вибрации от корзины передаются на соседние плоскости и заметно окрашивают звук, несмотря на небольшую амплитуду, либо также вызывают паразитные призвуки.

[Prof.Nimnul]

Критерий оценки системы по большому счету только один: нравится-не нравится. Все что вы сейчас делаете, это пытаетесь убедить окружающих, что у вас вкус лучше, чем у них.

+1! 

[Вячеслав Меркулов]

В технических терминах можно сформулировать? В смысле, критерии оценки-то какие, субъективное восприятие? 

Ну так тут и будет продолжаться унылый срач "все-со-всеми" и "все-с-Вячеславом-Меркуловым". Смысл?

Вот смотрите, нравится вам 15шка АИЕ в полке кроссовера с добротностью 0,2 (ну или как там линейка показала) - ОК, вопросов нет и быть не может. Это ваше субъективное восприятие.

А вот говорить о том, что именно это эталон натуральности, без каких-либо объективных критериев и прикрываясь толковым словариком... Ну вот вам и 70+ страниц срача. Еще пару десятков точно накидают, потом придет модератор, разгонит всех, и продолжим в другой теме.

 

По мне так нет никакой "натуральности" и не может быть. Критерий оценки системы по большому счету только один: нравится-не нравится. Все что вы сейчас делаете, это пытаетесь убедить окружающих, что у вас вкус лучше, чем у них.

Если бы вы читали тему сначала, то выводы могли быть другими...

В технических терминах наверное можно сформулировать, типа низкие искажения и т.д. не буду продолжать...

Только вот никто этого толком сделать не может...

Может вам это удастся?

Снимают графики, моделируют, показывают "правильные" картинки... а на слух это может звучать совсем не натурально...

Если говорить по отношению к натуральности, то вкус не может быть лучше или хуже других.

Натуральность, достоверность, естественность - это эталон, и чем ближе к нему, тем лучше.

Нравится/ не нравится - это немного другое... это вкусовщина.

Поэтому говорить, что мне нравится АИЕ 1575А можно только в том ключе, что звук от него ближе к натуральности, чем, например, от Кикса STQ382.

Это при том, что Кикс забирается глубже.

Можно на основании этого сделать вывод, что глубже не есть натуральнее? 

Анализируя звучание разных сабов в разном оформлении отчётливо понимаешь, что бас может быть разный.

Не будем говорить про вкусовщину, типа мне так больше нравится, это тупик и никого ни в чём не переубедить.

Но если взять критерий приближения к натуральности, как к эталону звучания, то поговорить есть о чём...

И тут уже можно подтянуть и технические термины, и влияния оформления, и добротность, и т.д. 

[Вячеслав Меркулов]

Слушать надо натурально? Или достоверный синус похож на достоверный оргАн?

Слушать надо ушами...

Это будет естественно и натурально...

Если вы не заметили, то и синус на разных динамиках звучит по-разному...

На хороших динамиках - это чистый тон, на плохих - чистый тон с примесью грязи...

Если прогнать ряд синусов на сабе, то можно заметить, что с какой-то частоты тон начинает звучать лучше, чем на предыдущем шаге... (и по громкости и по чистоте)...

У кого-то это 25 Гц, а у кого-то только 40 Гц.

Именно так определяли нижнюю границу звукового диапазона на соревнованиях по версии ЛАС.

За опорную частоту принималась частота 60 Гц.

С ней и шло сравнение всего ряда синусов.

У оргАна звук тембрально богаче, чем синус.

[Dizzjk]

Природа искажений такова, что проявляются они как гармоники и интермоды, почти все они лежат заметно выше по частотному диапазону, то есть слышны вполне хорошо. И даже если сам динамик (саб или мидбас) имеет небольшие искажения, то вибрации от корзины передаются на соседние плоскости и заметно окрашивают звук, несмотря на небольшую амплитуду, либо также вызывают паразитные призвуки.

Бесспорно, просто 10% на сабе совсем ничто по сравнению с той же серединой, т.к. восприимчивость слуха такова. И по громкости середина забъет эти 10% искажений саба. А так если слушать один саб, даже ход диф.будет слышан...