Сообщений в теме: 2878

[Вячеслав Меркулов]

***Мне оно не зачем, оно вам зачем! Чтобы вы поняли, что ерунду несете.

[павел эт хоум]

А воздух это не препятствие? Ослабления звука с расстоянием нет?

А со своей портативной колонкой вы всё представление о звуке перевернули...

Баса там отродясь не было - правильно пишете "басок"...

А с расстоянием этот басок просто тонет в фоновом шуме на уровне кричащей середины...

А если учесть кривые равной громкости и повышенную чувствительность именно в СЧ, то вообще вопрос снимается...

 

Я не понимаю, вы всерьёз или шутите. Загрязнение смайликами сбивает со смысла.

Вот , к примеру, слово тонет применительно к баску, что имеется в виду?

Почему выборочно именно он?

Ведь по вашей теории чем ниже звук, тем меньше он теряет от соприкосновения с воздухом. Поэтому было бы понятно, если бы я поставил колонку , включил её, убедился, что более-менее ровно звучит и по мере отхождения от неё я наблюдал бы как уровень в.ч. падал бы быстрее уровня с.ч, который, в свою очередь, падал бы быстрее уровня н.ч. т.е. с 5-7 метров остались бы только н.ч.-с.ч. , а с 10-ти -только басок.

Так не происходит: вблизи ровно, а с удалением включаются "кривые равной громкости". Но ведь и прибор регистрирует ровно тоже самое, у него, что, тоже физиология срабатывает?

[Константин Полонников]

1. Да в любой машине, если это не автобус по типу Икаруса с гармошкой...
2. Вот здесь ты вроде проникся, а в п.4 дал задний ход. Всё-таки не я так думаю, а ты...
3. Факты из слов и складываются, или ты опять про картинки?
4. О натуральности мы можем судить только из ощущений. Ты предлагал услышать полку, это реально, но как выяснили сейчас не продуктивно.
Несмотря на это, ты настаиваешь на полке утверждая, что только с ней можно прочувствовать инфраниз, но нужно ещё "полно" параметров отследить.
Давай конкретно каких параметров и как отследить на слух.
5. Зато полку делаешь, а это по сути одно и тоже...

1. Икарус с гармошкой во время движения сам создаёт нехилый суббас. А ты говоришь - его там нет ))
2. Речь шла о том, что полка АЧХ может быть в любой области АЧХ
3. Да, только если слова - это факты, а не домыслы.
4. Не предлагал услышать "полку". Речь шла о том, что ты в качестве точки отсчёта - референса для понимания качества суббаса понимаешь домашку, в которой от 6" диффузоров суббаса нет. Пофиг на "полку", если нет информации, то и качество её не оценить.
5. Если для тебя получить полку АЧХ и засунуть в *опу зонтик одно и то же - дело твоё. Меня в эти грязные сравнения не вмешивай плиз.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 18 June 2019 - 14:15

[Вячеслав Меркулов]

Это был не сарказм...
Двже после экранировки, если есть подъем на ачх или провал, натуральность пропадет.
Как правильно вы говорите, что кривая ачх может лучше звучать чем ровная(но с проблемами установки, фазировки, кривые динамики, искажения...), но, как вы выражаетесь, натуральности и достоверности от кривой ачх не получить...

От кривой не получить достоверности...

От ровной - получить

От линейной (прямой) - не получить.

[Вячеслав Меркулов]

1. Икарус с гармошкой во время движения сам создаёт нехилый суббас. А ты говоришь - его там нет ))
2. Речь шла о том, что полка АЧХ может быть в любой области АЧХ
3. Да, только если слова - это факты, а не домыслы.
4. Не предлагал услышать "полку". Речь шла о том, что ты в качестве точки отсчёта - референса для понимания качества суббаса понимаешь домашку, в которой от 6" диффузоров суббаса нет. Пофиг на "полку", если нет информации, то и качество её не оценить.
5. Если для тебя получить полку АЧХ и засунуть в *опу зонтик одно и то же - дело твоё. Меня в эти грязные сравнения не вмешивай плиз.

Сравни длину волны 20 Гц и длину салона авто...

[Константин Полонников]

Сравни длину волны 20 Гц и длину салона авто...

И что ?
Длина волны 100 Гц - 3.4 метра
Теперь в салонах длиной менее 3.4 метра нет частот ниже 100 Гц ?

[Вячеслав Меркулов]

Я не понимаю, вы всерьёз или шутите. Загрязнение смайликами сбивает со смысла.

Вот , к примеру, слово тонет применительно к баску, что имеется в виду?

Почему выборочно именно он?

Ведь по вашей теории чем ниже звук, тем меньше он теряет от соприкосновения с воздухом. Поэтому было бы понятно, если бы я поставил колонку , включил её, убедился, что более-менее ровно звучит и по мере отхождения от неё я наблюдал бы как уровень в.ч. падал бы быстрее уровня с.ч, который, в свою очередь, падал бы быстрее уровня н.ч. т.е. с 5-7 метров остались бы только н.ч.-с.ч. , а с 10-ти -только басок.

Так не происходит: вблизи ровно, а с удалением включаются "кривые равной громкости". Но ведь и прибор регистрирует ровно тоже самое, у него, что, тоже физиология срабатывает?

Кривые равной громкости, тем кривее, чем ниже уровень звука.

То есть, последнее, что вы услышите при удалении от колонки это будут СЧ.

Микрофон имеет свою кривую чувствительности, и последнее что он зарегистрирует - это частоту максимальной чувствительности.

Тонет - значит становится неслышным на фоне окружающего звука.

[павел эт хоум]

Кривые равной громкости, тем кривее, чем ниже уровень звука.

То есть, последнее, что вы услышите при удалении от колонки это будут СЧ.

Микрофон имеет свою кривую чувствительности, и последнее что он зарегистрирует - это частоту максимальной чувствительности.

Тонет - значит становится неслышным на фоне окружающего звука.

 

Ага, спасибо за очередную банальность. Как она согласуется с теорией, что н.ч. меньше трутся о воздух и поэтому дольше сохраняются?

 

Вот чисто поле, из фонового шума только кузнечики и птички, безветрие. Басок куда утонул ?

Микрофон откалиброван, кстати, ну до 50-60 Гц и до 10 кГц у него всё ровно.

 

И ещё, наверное слышали такое: идёте по улице, а где-то музыка играет. Бас слышен , ощущается, а мелодию не понять, не слышно.

 

П.С.

сколько в тот бас вложено мощности и какова площадь динамика, который его воспроизводит!

[ЕвгенийД]

***Вы можете дать разумное объяснение этому явлению? 

Я бы конечно мог попросить вас ПОКАЗАТЬ измерения,но думаю это бессмысленно!

Вообще, Вячеслав здесь прав. Затухание звука - частотозависимое.

Насколько это важно на практике в автомобиле при разнице расстояний до твитера ~50см - другой вопрос.

[vaty]

От кривой не получить достоверности...
От ровной - получить
От линейной (прямой) - не получить.

Ай маладца!!!)))

[Lex_audio]

***Это ваша внучка нарисовала?

[Вячеслав Меркулов]

И что ?
Длина волны 100 Гц - 3.4 метра
Теперь в салонах длиной менее 3.4 метра нет частот ниже 100 Гц ?

Есть. Но когда длина волны превышает длину салона, начинаются проблемы...

Эти проблемы называются - передаточная функция салона.

На частоте 20 Гц эти проблемы превышают все мыслимые значения.

Разумный подход, как я вижу, заключается в том, что бы обозначить суббас (ощущение глубины и передачу размеров большого помещения), но никоим образом не дать ему задавить своим уровнем всю значимую информацию расположенную выше по диапазону.

Толку от 20 Гц в пятиметровом салоне никакого нет. Эта частота не может воспроизводиться натурально из-за компрессии. Физически не может.

Наличие на АЧХ давления на 20-ти Герцах совсем не добавляет натуральности, а только загрязняет остальную значимую информацию.

Поэтому и были придуманы сабсоники, что бы компрессионный суббас в авто не убивал натуральность звучания.

[Lex_audio]

Вообще, Вячеслав здесь прав. Затухание звука - частотозависимое.

Насколько это важно на практике в автомобиле при разнице расстояний до твитера ~50см - другой вопрос.

***И? 

Забудем на 5 мин про авто. Он привел пример в 3 метра. Вы тоже считаете что на этой дистанции произойдет падение ВЧ после 10 кгц (к примеру)?

[vaty]

Вообще, Вячеслав здесь прав. Затухание звука - частотозависимое.
Насколько это важно на практике в автомобиле при разнице расстояний до твитера ~50см - другой вопрос.

Ага, все как обычно. Натягиваем кое что на кой . Раз Слава начал вести разговор, про зависимости частоты и расстояния, то надо его попросить сделать расчет потери 20 кгц для расстояния 3 метра.
Я не зря указал расстояние до твитера в своем авто, до правого.

Сообщение отредактировал: vaty - 18 June 2019 - 15:15

[Вячеслав Меркулов]

***Это ваша внучка нарисовала?

Началось...

Что не так?

Ищем до чего докопаться и не замарать честь мундира?

[Lex_audio]

Началось...

Что не так?

Ищем до чего докопаться и не замарать честь мундира?

***Что началось? Спрашиваю, что за хрень нарисована и какое отношение она имеет к падению отдачи на ВЧ от АКУСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ!? А вы мне про мундир... 

[Вячеслав Меркулов]

***И? 

Забудем на 5 мин про авто. Он привел пример в 3 метра. Вы тоже считаете что на этой дистанции произойдет падение ВЧ после 10 кгц (к примеру)?

Он не обязан меня выгораживать...

Зависимость есть, я вам её попытался объяснить.

Я уже писал, что обладая этой информацией, мне бросилась в глаза такая АЧХ в кдп. 

[Lex_audio]

Кривые равной громкости, тем кривее, чем ниже уровень звука.

То есть, последнее, что вы услышите при удалении от колонки это будут СЧ.

Микрофон имеет свою кривую чувствительности, и последнее что он зарегистрирует - это частоту максимальной чувствительности.

Тонет - значит становится неслышным на фоне окружающего звука.

***Опять фигня какая-то! Кривые равной громкости относятся прежде всего к особенностям человеческого СЛУХА. А мы про что говорим? Про инструменты воспроизведения (АС) или про слух?

[Lex_audio]

Он не обязан меня выгораживать...

Зависимость есть, я вам её попытался объяснить.

Я уже писал, что обладая этой информацией, мне бросилась в глаза такая АЧХ в кдп. 

***А теперь это тут причем? Какое выгораживание? Если человек согласен с вашим мнением, то какие проблемы. Я ему вопрос задал.

 

Ваше объяснение мне понятно, потому как оно слишком простое. И я вам уже двойку за такое объяснение на техническом форме, поставил.

 

А я вам уже сказал, что если бы вы знали условия измерений, вам бы ничего в глаза не бросилось.

[ЕвгенийД]

***И? 

Забудем на 5 мин про авто. Он привел пример в 3 метра. Вы тоже считаете что на этой дистанции произойдет падение ВЧ после 10 кгц (к примеру)?

Да, будет спад отдачи на ВЧ, обусловленный не только общим падением громкости с расстоянием, но и затуханием с ростом частоты.

Насчет "забудем на 5 мин про авто" - не согласен. Мы ж не абстрактные вещи обсуждаем, а конкретные условия работы. Нас здесь интересует, нужно ли этому вообще придавать значение в конкретных условиях работы динамиков или можно этим затуханием пренебречь.

На графики измерений ВЧ, скажем, с 60 см и с 110 см сам посмотрел бы с удовольствием - было бы полезно и наглядно.