Сообщений в теме: 1870

[павел эт хоум]

Павел не путай теплое с мягким. Население это отдельная тема.
Все(почти) заводы на захваченных территориях СССР были или эвакуированы или уничтожены до прихода немцев, В Европе же они благополучно работали на немцев, мало того, именно благодаря им, Германия смогла нарастить такую мощь.

Всё не эвакуировать,земля и жители остались,а значит можно получать провизию,которй кормят солдат.
Уголь на Донбасе не немцы же сами добывали.Нефть кавказскую им кто-то же качал.
А если знать то,что до трети горючего первые полгода войны было у немцев нашим,трофейным то так недолго в пособничестве немцам и КА обвинить.
А вообще,табличка подленькая.Даже не в части содержимого,но по части названия особенно.
Сколько нашего оружия у немцев было...
А что с немецким у нас? Гитлер Сталину помагал?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 09 July 2019 - 13:15

[ShamgA]

Может Вы путаете нелюбовь к русским как к народу (а это как раз ксенофобия и есть, всяк на свой аршин мерит) и нелюбовь к Российской внешней политике и политикам.
А спрашивал я у разных "папуасов" и пиндосов. (Меньше общался с израильтянами, итальянцами и тп гейропейцами).

[ShamgA]

...
Уголь на Донбасе не немцы же сами добывали.Нефть кавказскую им кто-то же качал...

Ааа, Павел, щас тебе и обьяснят кто это были
А для сведения, поляков, например, тоже угоняли батрачить на немецких фермах

Сообщение отредактировал: ShamgA - 09 July 2019 - 13:21

[iskander80]

нет,я указал "союзная",как минимум речь шла о американцах и англичанах.

Они знали .но команд бомбить не было -они просто пролетали мимо..как и над лагерями.

Поначалу,после войны  пытались врать :

-нам ничго не было известно...

Ну а освобождали лагеря воины РККА.

Союзники вообще ребята ушлые, по очень многим моментам.

Если по факту - Америка стала Америкой после второй мировой войны. 

Торговать на две стороны,что  бы два монстра как можно дольше  пожирали друг друга, и в конце прискакать на раздачу пряников.

Ни Германию ни Японию США не победили, но так уж вышло, что сдаваться СССР никто не хотел....

Янки пройдохи и жулики, по кр мере руководство страны в те времена и его "кукловоды".

 

Повторю еще раз, смотрите на цифры "пропавших без вести" на западном фронте до и после открытия "второго фронта" по отношению к убитым,:

 

Не надо много ума, что бы понять куда "пропали" 350 000 человек на территории размером с деревенский сарай. (по сравнению с территорией восточного фронта)

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 13:24

[vaty]

Так любить ни кто и не требует. С мыслями погаными и оружием приходить к нам не надо.

[павел эт хоум]

Страны, оккупированные Гитлером, всегда выставляли себя жертвами. Мол, пришли злые захватчики, что мы могли сделать против них? Бороться было невозможно. Работать заставляли под страхом смерти, морили голодом и истязали. Однако на деле оказывается, что на Западе под немцами всё было не так плохо. Это советские войска, отступая, взрывали промышленные предприятия, чтобы не достались врагу. Партизаны и жители занятых фашистами территорий устраивали саботаж и диверсии. В большинстве же оккупированных европейских стран рабочие прилежно трудились, получая зарплату.
     Одним из результатов военных побед Германии и её союзников в Европе в 1939 - 1941 годах было значительное увеличение военно-экономического потенциала стран фашистского блока. В распоряжение гитлеровцев поступили ресурсы союзников Германии и оккупированных стран Европы.
     Свой вклад в укрепление военной мощи Германии внесла Чехословакия. В 1938 году армия этой страны имела боевой потенциал минимум не уступающий, а по ряду показателей даже превосходящий потенциал германских войск. Технически чехи были прекрасно оснащены: они обеспечивали 40 процентов мировой торговли оружием и военной техникой, а некоторые их танки были одними из лучших в Европе. И вот эта страна без единого выстрела сдаётся Гитлеру. После оккупации 15 марта 1939 года Чехословакии и раздела страны на марионеточное государство Словакию и Богемский протекторат, Чехословацкая республика перестала существовать. Помимо трофеев, Германия получает в своё распоряжение хорошо известные заводы: «Шкода», ЧКД, «Польди», «Зброевка». А покладистые чехи начинают прилежно работать на нацистов. Стрелковое оружие, бронетехника, самоходные орудия, самолёты чешского производства составляют как минимум четверть всего вооружения фашистской армии. Плюс автомобили, боеприпасы и детали для ракет «Фау-2».
 
«Без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы и четырёх танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз», – признавался подполковник танковых войск вермахта Гельмут Ритген.
 
   Цеха оружейных заводов встали лишь 5 мая 1945 года! И за всю войну ни одной попытки саботажа или вредительства! Наоборот, конструкторы модернизируют оружие и борются с австрийскими коллегами за право разработать и внедрить тягач-вездеход, предназначенный для непроходимых русских лесов и болот. А отчего же не стараться, если хозяин доволен, а тем, кто хорошо работает, продукты выдаёт по повышенным нормам?
 
 
    Достаточно много для рейха сделала и французская военная промышленность. Оснащённая французскими огнемётными танками рота фашистов участвовала в штурме Севастополя. Бронетехника, гаубицы, миномёты, противотанковые пушки, боеприпасы регулярно поступали вермахту с заводов Франции. Здесь была произведена самая большая гаубица: снаряды весом 1654 килограммов, выпущенные из неё, крошили кварталы Ленинграда. Около 10 тысяч танков, самоходок и базовых машин для их создания поставили Гитлеру Франция и Чехия. Союзники Третьего рейха – Италия и Венгрия дали вдвое меньше.
«Промышленность и экономика продолжали ритмично работать, на предприятиях «Рено» с конвейера бесперебойно сходили грузовики для вермахта, – отчитывался Отто Райле, помощник главы германской военной разведки. – Французы без всякого принуждения производили в больших объёмах и без рекламаций продукцию для нашей военной промышленности».
Французские авиадвигатели стояли на немецком противотанковом штурмовике «Хеншель-129» и на транспортном самолёте «Мессершмитт-323», поднимавшем в небо в семь раз больше груза, чем любые другие, способном перевозить даже броневики. 750 из 894 двух-корпусных артиллерийских корректировщиков «Фокке-Вульф-189» – знаменитых «рам», доставивших немало хлопот нашим войскам, – сошли с конвейеров заводов в Бордо и Праге. Заводы «Пежо» и «Ситроен» также работали на гитлеровскую армию: тогда французский автопром был мощнее немецкого. Его продукция составляла пятую часть автопарка гитлеровской армии. 92 гитлеровские дивизии передвигались на французских грузовиках.
 
 
Нейтральный бизнес
От сотрудничества с нацистской Германией не отказывались и страны, которые декларировали свой нейтралитет во Второй мировой войне.
В банках нейтральной Швейцарии хранились финансы нацистского правительства, а также золотые слитки – 75 процентов захваченного золота. В том числе переплавленного из выдранных у жертв концлагерей зубов и снятых с них украшений. Получали прибыль и швейцарские страховые компании: до 1944 года они выписали в Германии 206 тысяч страховых полисов. Бизнес тоже не отставал: высокоточные приборы, телефоны, рации, часы поставлялись фашистам исправно. А газ для использования в концлагерях шел из лабораторий химической компании «Ciba».Те пленники, которые не угодили в газовые камеры, могли попасть на швейцарские заводы.
Объявившая нейтралитет Швеция снабжала Германию железной рудой и сталью: треть немецких боеприпасов и вооружения была изготовлена из шведского сырья. В период 1941 - 1943 годов она предоставляла свою территорию для транзита немецко-фашистских войск, вооружения и грузов…

Сань,ты когда что-то копипастишь сделай усилие над собой и разберись,а насколько то,что написано соотвествует реальности.
Вот возьми да почитай про францзские огнеметные танки.Откуда они,что за танки такие французы для немцев построили ,как они стали огнеметными и ,самое главное,сколько их было.
Ну и про лучшие в европе чешские тоже почитай.

[ShamgA]

Так любить ни кто и не требует. С мыслями погаными и оружием приходить к нам не надо.

Да я же не о том... Как получилось, что смогли обьединиться невзирая на вековые противоречия?!
PS Так и представляю погранконтроль - проверка на "поганые" мысли для всех иностранных граждан (можно и своих - вдруг не того нахватались)

Сообщение отредактировал: ShamgA - 09 July 2019 - 13:26

[iskander80]

Да я же не о том... Как получилось, что смогли обьединиться невзирая на вековые противоречия?!
PS Так и представляю погранконтроль - проверка на "поганые" мысли для всех иностранных граждан (можно и своих - вдруг не того нахватались)

А чего тут смешного?

Доносы, мысли , сказанные вслух,  пытки, и т.п. 

Именно таким образом люди и попадали в концлагеря, поляков да, попало больше, чем французов, например, гораздо больше.

Так и были расстреляны в СССР польские офицеры в 1939 году.

На подконтрольной территории выжигается неповиновение, остальные, лояльные,  трудятся на благо оккупанта. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 13:36

[iskander80]

Сань,ты когда что-то копипастишь сделай усилие над собой и разберись,а насколько то,что написано соотвествует реальности.
Вот возьми да почитай про францзские огнеметные танки.Откуда они,что за танки такие французы для немцев построили ,как они стали огнеметными и ,самое главное,сколько их было.
Ну и про лучшие в европе чешские тоже почитай.

Я выделил основной тезис, есть что возразить?

[iskander80]

Всё не эвакуировать,земля и жители остались,а значит можно получать провизию,которй кормят солдат.
Уголь на Донбасе не немцы же сами добывали.Нефть кавказскую им кто-то же качал.

 

С приближением фронта шла эвакуация промышленных предприятий. Шахты отправляли в Кузбасс и Караганду врубовые и подъемные машины, электровозы. На Урал уходили эшелоны с оборудованием металлургических и машиностроительных заводов. Железнодорожники переправили в глубь страны целые заводы, десятки тысяч вагонов с людьми, материалами, продовольствием. Перебазированные в Сибирь, на Урал, в Подмосковье, Поволжье предприятия Донбасса в сжатые сроки наладили производство вооружения и боеприпасов, значительно подняли выпуск металла, машин. Женская тракторная бригада П.Н. Ангелиной поставила перед собой задачу вырастить на казахской земле такой же высокий урожай, как и на Украине.

Оккупировав Донбасс, гитлеровцы намеревались тут же завладеть всеми его богатствами. Специально созданное горно-металлургическое общество «Восток» должно было развернуть производство на заводах, наладить добычу угля в шахтах. В своей книге «Утерянные победы» фельдмаршал Манштейн писал: «Донбасс играл существенную роль в оперативных замыслах Гитлера. Он считал, что от владения этой территорией… будет зависеть исход войны. С одной стороны, Гитлер утверждал, что без запасов угля этого района мы не сможем выдержать войны в экономическом отношении. С другой стороны, по его мнению, потеря этого угля Советами явилась бы решающим ударом по их стратегии. Донецкий уголь, как считал Гитлер, был единственным коксующимся углем (по крайней мере, в европейской части России). Потеря этого угля рано или поздно парализовала бы производство танков и боеприпасов в Советском Союзе».

 

Но все попытки захватчиков пустить шахты срывались: выходило из строя оборудование, заваливались выработки.

 

То же происходило на металлургических предприятиях. Несмотря на жестокие репрессии, главный производитель оружия, фирма Крупа, так и не смогла пустить агрегаты на Мариупольском металлургическом заводе 

имени Ильича. 

Для подрывной работы, диверсий на шахтах и предприятиях Горловки была создана специальная диверсионная группа. Командиром ее стал бывший председатель завкома профсоюза азотно-тукового завода А.С. Сотников, комиссаром — бывший главный механик шахты имени К.А. Румянцева С.А. Клубук. На основе сводок Совинформбюро подпольщики составляли листовки, распространяли их в городе, селах, на шахтах.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 13:46

[павел эт хоум]

Ааа, Павел, щас тебе и обьяснят кто это были
А для сведения, поляков, например, тоже угоняли батрачить на немецких фермах

Да и в Норвегии не все просто.Да,было воинское формирование из местных отщепенцев.
И вроде не воевала Норвегия,но что-то мешало Гитлеру оттуда контингент свой вывести. и это не полицеские силы,это от 7 до 14 дивизий.
И только одну дивизию Гитлер оттуда на наш фронт отправил и то ,только в 44.
А норвежский флот и пехотинцы норвежские вошли в состав сил Британии.
И так,чтоб не забыть.Во время вторжения фашистов в Норвению обороняющимся удалось утопить гордость немецкого флота,новейший тяжелый кресер "Блюхер".
Сколько тяжелых крейсеров удалось утопить нашим?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 09 July 2019 - 13:46

[павел эт хоум]

Я выделил основной тезис, есть что возразить?

Да тезис подтвержден лажой.
Про людей из СССР ,которые за немчуру воевали,где твой рассказ?
Погугли,РОА,Власов.
Сколько их было,предателей и колаборантов.
Среди русских,украинцев,поляков.
Татары,кавказцы.
Читай и пости,так будет честно.
А обсирать союзников и зачислять их в помощники Гитлера...в этом чести мало.

Молчаливое согласие европейцев ты им в вину поставил.
А что забыл о роли СССР в становлении режима в Германии?О военном сотрудничестве и экономических отношениях в предвоенный период.

[prohozhi]

И вроде не воевала Норвегия,но что-то мешало Гитлеру оттуда контингент свой вывести. и это не полицеские силы,это от 7 до 14 дивизий

Дык Норвегия - приморская страна, причем вытянутая вдоль моря, там десант где хошь можно высадить. А Англия -то рядом.

 

Сколько тяжелых крейсеров удалось утопить нашим?

Дык наши "тяжелых крейсеров" и не видали, где им плавать-то? В маркизовой луже?

Ну Лунин чуть Тирпиц не заколбасил.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 09 July 2019 - 14:06

[павел эт хоум]

Дык Норвегия - приморская страна, причем вытянутая вдоль моря, там десант где хошь можно высадить. А Англия -то рядом.

Дык наши "тяжелых крейсеров" и не видали, где им плавать-то? В маркизовой луже?
Ну Лунин чуть Тирпиц не заколбасил.

Тирпиц-то кто"заколбасил"?
Но дело не в этом,а в том,что Норвегия огрызнулась не хило.Утопить тяжелый крейсер не простая задачка и нашим подводникам,к примеру,такое дело не выгорело.

[павел эт хоум]

Дык наши "тяжелых крейсеров" и не видали, где им плавать-то? В маркизовой луже?
Ну Лунин чуть Тирпиц не заколбасил.

Слава богу,что не видели.
Тяжелый крейсер "адм.Хиппер" со товарищи довольно успешно терзал атлантические конвои.
И накрыть его бритам не удавалось долго,а бед он наделал немало.

Очень хорошо,что норвеги Блюхер укатали.

[prohozhi]

Ну вообщето "Блюхер" был потерян из-за наглости и самонадеянности, подойти на 500м к береговым батареям эт такое дело, артиллеристам надо было просто не разбежаться с позиций. Что, конечно, тоже героизм, но промахнуться им было сложно.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 09 July 2019 - 14:27

[iskander80]

я смотрю ты на раз еврейскую тему цепляешь,я могу тебе подкинуть более того,что стало известно после раскрытия некоторых архивов.

Союзникам было известно о конц.лагерях и что там происходило..но самолёты пролетали над составами в которых везли людей на уничтожение ...и ничего не делали.

Кому нужны эти никчемные людишки? 

Прости Борь, а это Табу?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 14:42

[Stich]

Прости Борь, а это Табу?

..гм.

Честн говоря я не понимаю почему ты извиняешься ,как и самого вопроса.

Нет никакого табу и даже наоборот...-но эта тема ,как бы сказать.... малопопулярна.

У нас бывает обсуждают различне "серые" и малоизвестные факты истории,которые не очень "удобно " обсуждать в других странах ,вообще о этом напоминать ..или даже знать вообще.

Более того-..в некоторых странах муссируется мысль,что ничего такого не было то это "евреи придумали"

Меня не удивляет ,что это делают арабы...иранцы- вот не так давно стали открещиваться поляки-даже законы у себя приняли.

На украинском форуме... -да там тоже столкнулся совсем недавно.

Хоть и во мноих странах это уголовно наказуемо

Сообщение отредактировал: Stich - 09 July 2019 - 15:10

[iskander80]

..гм.

Честн говоря я не понимаю почему ты извиняешься ,как и самого вопроса.

Нет никакого табу и даже наоборот...-но эта тема ,как бы сказать.... малопопулярна.

У нас бывает обсуждают различне "серые" и малоизвестные факты истории,которые не очень "удобно " обсуждать в других странах ,вообще о этом напоминать ..или даже знать вообще.

Более того-..в некоторых странах муссируется мысль,что ничего такого не было то это "евреи придумали"

Меня не удивляет ,что это делают арабы...иранцы- вот не так давно стали открещиваться поляки-даже законы у себя приняли.

На украинском форуме... -да там тоже столкнулся совсем недавно.

Хоть и во мноих странах это уголовно наказуемо

Ясно  Борь, я значит тебя не так понял.

А, то о чем ты говоришь касается и геноцида народов СССР в время великой отечественной войны:

«Под вражеской оккупацией к началу 1943 года оказалась огромная территория (около 2 млн кв. км), на которой по разным причинам осталось не менее 73 млн человек. В основу подсчета потерь мирного населения был положен метод демографического баланса — путь сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Этот подсчет производился за период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1945 года. Общие людские потери за годы войны составили 26,6 млн человек:

• преднамеренно было уничтожено на временно оккупированных территориях — 7 420 379 человек (в том числе 216 431 ребенок);
• погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 человек(включая и 451,1 тыс. невозвращенцев из числа остарбайтеров, ставших эмигрантами);
• погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи) — 4 100 000.

Всего потери гражданского населения на временно оккупированных территориях составили 13 684 692 человека.

 

Я ни в коем случае не хочу ничего сказать, но просто цифра:

Холокост:

В ходе войны погибло, по разным оценкам, от 5 до 6 млн евреев. Большая часть погибших была убита нацистами и их пособниками в странах «оси» и на оккупированных территориях в Европе.

 

 

 

Но Борь, о геноциде Евреев знают все, Холокост известен во всем мире, а о геноциде советского населения во время второй мировой - ни слова, он даже не признан геноцидом.

 

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия^[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либонациональную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую^[2] группу как таковую путём:

 

 

• убийства членов этой группы;
• причинения тяжкого вреда их здоровью;
• мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
• изъятия детей из семьи;
• предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы^[3].

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 15:40

[iskander80]

Да тезис подтвержден лажой.
Про людей из СССР ,которые за немчуру воевали,где твой рассказ?
Погугли,РОА,Власов.
Сколько их было,предателей и колаборантов.
Среди русских,украинцев,поляков.
Татары,кавказцы.
Читай и пости,так будет честно.
А обсирать союзников и зачислять их в помощники Гитлера...в этом чести мало.

Молчаливое согласие европейцев ты им в вину поставил.
А что забыл о роли СССР в становлении режима в Германии?О военном сотрудничестве и экономических отношениях в предвоенный период.

Паша, ты серьезно? 

Все предатели СССР сражались против СССР, все предатели в Европе (а их было в % соотношении в разы больше, я бы сказал что в СССР было предателей, столько в %, сколько в Европе было членов сопротивления)  сражались против СССР, до определенного времени. .

Не находишь тут некую несостыковочку?

Наши предатели это наша проблема, и Европейские малодушные трусы \ сочувствующие фашистам (выбери нужное)   - тоже наша проблема.

За свои ошибки только мы сами и расхлебывались, но к ним еще прибавилось почти все население Европы. 

Вся Европа легла , приподняла зад и терпеливо раздвинула булки в ожидании арийского болта,  дожидаясь когда ее спасут (кто угодно), а если не спасут, то и так пойдет. 

 

 

При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Но благодаря правительству Петена в Виши господствовали мерзкие настроения - антикоммунизм, антисемитизм, ненависть к республике и атеистам, что трансформировалось в симпатии к фашизму. 20 тысяч французов вступили добровольцами в дивизию СС "Шарлемань", некоторые из них за свои подвиги на восточном фронте удостоились железного креста. В Виши сформировали "Легион французских волонтеров против большевизма", который отправился в Советский Союз воевать вместе с вермахтом против Красной армии.

Соседи бдительно наблюдали друг за другом. Шум, музыка, смех во время оккупации почти всегда воспринимались как предательство. Один француз возмущенно рассказывал о своей соседке: немцы обливали ее голую шампанским, а потом, смеясь, слизывали капельки с ее тела. Пожалуй, эта порнографическая картинка относилась ко всей стране, которая отдалась врагу. Как выразился один писатель, "мы принадлежим к тем французам, которые спали с Германией, и воспоминания об этом акте приятны".

Считалось, что немецкие солдаты сознательно стремились переспать как можно с большим числом француженок потому, что такова была политика оккупационных властей. В реальности командование вермахта было обеспокоено распространением венерических заболеваний и пыталось ограничить интимную жизнь солдат проститутками, работавшими под контролем.

Только в районе Парижа немецких солдат обслуживал 31 публичный дом. Еще пять тысяч проституток трудились на постоянной основе, но индивидуально. И примерно 100 тысяч француженок время от времени торговали своим телом. После освобождения Франции в разных городах с проститутками обошлись по-разному. Одних простили - они же просто зарабатывали на жизнь, других обвинили в сотрудничестве с врагом. Даже во время оккупации они обязаны были проявить патриотизм и обслуживать только французов...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 15:41