Сообщений в теме: 1870

[DM Rocker]

Всё не эвакуировать,земля и жители остались,а значит можно получать провизию,которй кормят солдат.
Уголь на Донбасе не немцы же сами добывали.Нефть кавказскую им кто-то же качал.
А если знать то,что до трети горючего первые полгода войны было у немцев нашим,трофейным то так недолго в пособничестве немцам и КА обвинить.
А вообще,табличка подленькая.Даже не в части содержимого,но по части названия особенно.
Сколько нашего оружия у немцев было...
А что с немецким у нас? Гитлер Сталину помагал?

Тут нужно разделить военные трофеи и произведенную продукцию.

[prohozhi]

Я тоже не понимаю, зачем это смешивать.

[павел эт хоум]

Паша, ты серьезно? 
Все предатели СССР сражались против СССР, все предатели в Европе (а их было в % соотношении в разы больше, я бы сказал что в СССР было предателей, столько в %, сколько в Европе было членов сопротивления)  сражались против СССР, до определенного времени. .
Не находишь тут некую несостыковочку?
Наши предатели это наша проблема, и Европейские малодушные трусы \ сочувствующие фашистам (выбери нужное)   - тоже наша проблема.
За свои ошибки только мы сами и расхлебывались, но к ним еще прибавилось почти все население Европы. 
Вся Европа легла , приподняла зад и терпеливо раздвинула булки в ожидании арийского болта,  дожидаясь когда ее спасут (кто угодно), а если не спасут, то и так пойдет. 
 
 
При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Но благодаря правительству Петена в Виши господствовали мерзкие настроения - антикоммунизм, антисемитизм, ненависть к республике и атеистам, что трансформировалось в симпатии к фашизму. 20 тысяч французов вступили добровольцами в дивизию СС "Шарлемань", некоторые из них за свои подвиги на восточном фронте удостоились железного креста. В Виши сформировали "Легион французских волонтеров против большевизма", который отправился в Советский Союз воевать вместе с вермахтом против Красной армии.
Соседи бдительно наблюдали друг за другом. Шум, музыка, смех во время оккупации почти всегда воспринимались как предательство. Один француз возмущенно рассказывал о своей соседке: немцы обливали ее голую шампанским, а потом, смеясь, слизывали капельки с ее тела. Пожалуй, эта порнографическая картинка относилась ко всей стране, которая отдалась врагу. Как выразился один писатель, "мы принадлежим к тем французам, которые спали с Германией, и воспоминания об этом акте приятны".
Считалось, что немецкие солдаты сознательно стремились переспать как можно с большим числом француженок потому, что такова была политика оккупационных властей. В реальности командование вермахта было обеспокоено распространением венерических заболеваний и пыталось ограничить интимную жизнь солдат проститутками, работавшими под контролем.
Только в районе Парижа немецких солдат обслуживал 31 публичный дом. Еще пять тысяч проституток трудились на постоянной основе, но индивидуально. И примерно 100 тысяч француженок время от времени торговали своим телом. После освобождения Франции в разных городах с проститутками обошлись по-разному. Одних простили - они же просто зарабатывали на жизнь, других обвинили в сотрудничестве с врагом. Даже во время оккупации они обязаны были проявить патриотизм и обслуживать только французов...

Паша, ты серьезно? 
Все предатели СССР сражались против СССР, все предатели в Европе (а их было в % соотношении в разы больше, я бы сказал что в СССР было предателей, столько в %, сколько в Европе было членов сопротивления)  сражались против СССР, до определенного времени. .
Не находишь тут некую несостыковочку?
Наши предатели это наша проблема, и Европейские малодушные трусы \ сочувствующие фашистам (выбери нужное)   - тоже наша проблема.
За свои ошибки только мы сами и расхлебывались, но к ним еще прибавилось почти все население Европы. 
Вся Европа легла , приподняла зад и терпеливо раздвинула булки в ожидании арийского болта,  дожидаясь когда ее спасут (кто угодно), а если не спасут, то и так пойдет. 
 
 
При всей нелюбви к немцам многие французы охотно пошли к ним на службу. Большинство французов были просто конформистами, которые охотно подчинялись любой власти. Но благодаря правительству Петена в Виши господствовали мерзкие настроения - антикоммунизм, антисемитизм, ненависть к республике и атеистам, что трансформировалось в симпатии к фашизму. 20 тысяч французов вступили добровольцами в дивизию СС "Шарлемань", некоторые из них за свои подвиги на восточном фронте удостоились железного креста. В Виши сформировали "Легион французских волонтеров против большевизма", который отправился в Советский Союз воевать вместе с вермахтом против Красной армии.
Соседи бдительно наблюдали друг за другом. Шум, музыка, смех во время оккупации почти всегда воспринимались как предательство. Один француз возмущенно рассказывал о своей соседке: немцы обливали ее голую шампанским, а потом, смеясь, слизывали капельки с ее тела. Пожалуй, эта порнографическая картинка относилась ко всей стране, которая отдалась врагу. Как выразился один писатель, "мы принадлежим к тем французам, которые спали с Германией, и воспоминания об этом акте приятны".
Считалось, что немецкие солдаты сознательно стремились переспать как можно с большим числом француженок потому, что такова была политика оккупационных властей. В реальности командование вермахта было обеспокоено распространением венерических заболеваний и пыталось ограничить интимную жизнь солдат проститутками, работавшими под контролем.
Только в районе Парижа немецких солдат обслуживал 31 публичный дом. Еще пять тысяч проституток трудились на постоянной основе, но индивидуально. И примерно 100 тысяч француженок время от времени торговали своим телом. После освобождения Франции в разных городах с проститутками обошлись по-разному. Одних простили - они же просто зарабатывали на жизнь, других обвинили в сотрудничестве с врагом. Даже во время оккупации они обязаны были проявить патриотизм и обслуживать только французов...

Извини,я буду читать только первые три предложения.
Да,я серьезно.
Потому что во Вторрй Мировой Войне было две стороны.Считай силы и там ,и там с одинаковым методическим подходом.

[iskander80]

А если мы коснемся цифр про польшу, то увидим оч странный момент:

Институт национальной памяти Польши в 2009 году оценил потери страны во Второй мировой войне в 5,6–5,8 млн человек. Из них 2,7 млн — этнические поляки, пострадавшие от немецкой оккупации, от 2,7 млн до 2,9 млн человек — евреи — жертвы Холокоста, 150 тыс. человек — жертвы советских репрессий.

 

 

«Около 500 тыс. польских евреев были убиты самими поляками, не немцами, а поляками: соседи убивали соседей. Это было во время войны… То, что в Польше было 6−7 тыс. праведников, святых людей, памяти которых мы сильно поклоняемся, оно не умаляет роли более 30 млн поляков, которые только и занимались грабежом и убийствами евреев вне зависимости от того, что делали нацисты», — заявил Кедми.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 15:47

[Stich]

Но Борь, о геноциде Евреев знают все, Холокост известен во всем мире, а о геноциде советского населения во время второй мировой - ни слова, он даже не признан геноцидом.

 ...я сам понимаешь,не имею много что сказать .

Евреев пыталитсь уничтожить полностью, т.е стереть с лица земли.

Что успели?..

-60% европейского населения,треть от мирового.

Приводить какие то бездушные цифры(миллионы)-можно и о других ,мног..

Вот у нас не раз говорят о геноциде армянского народа турками.хоть турки открещиваются

Наше государство всё никак не решится признать это официально ,по каким то там причинам.

Я лично считаю -это несправдливо.

[павел эт хоум]

Тут нужно разделить военные трофеи и произведенную продукцию.

А затем,что оппонент так делает.
Иначе с фигов допотопные трофейные французские танки B1bis переделанные немцами в огнеметные стали считаться за продукцию французских заводов Рено для Германии.

[павел эт хоум]

Ну вообщето "Блюхер" был потерян из-за наглости и самонадеянности, подойти на 500м к береговым батареям эт такое дело, артиллеристам надо было просто не разбежаться с позиций. Что, конечно, тоже героизм, но промахнуться им было сложно.

Вполне возможно.
Только какие варианты были у немецких моряков?
Пролив-то узкий.
То,что не выбомбили авиацией ну наверное это не их вина.Но может не ждали особо сопротивления....Приятного им разочарования.

[prohozhi]

Холокост известен во всем мире, а о геноциде советского населения во время второй мировой - ни слова, он даже не признан геноцидом.

Евреев пыталитсь уничтожить полностью, т.е стереть с лица земли.

Честно говоря, тоже не понимаю, зачем ищется и обосновывается какое-то "различие" в этом плане.

Уничтожить всех евреев Гитлер не мог при всем желании - они не только в Европе жили. Кроме того, евреи, служившие Германии, избежали такой участи.

[prohozhi]

Вполне возможно.
Только какие варианты были у немецких моряков?
Пролив-то узкий.
То,что не выбомбили авиацией ну наверное это не их вина.Но может не ждали особо сопротивления....Приятного им разочарования.

Ну, в таком случае, если бы тот Блюхер сунулся на 500м к Красной горке - вряд ли его ждал другой финал.

То есть вряд ли этот эпизод можно преподносить как пример упорного сопротивления Норвегии - он им не является.

Ну и честно говоря, думать о том, какие же еще варианты были у несчастных немецких моряков, не очень-то и хочется. Сидели бы дома.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 09 July 2019 - 16:18

[павел эт хоум]

Ну, в таком случае, если бы тот Блюхер сунулся на 500м к Красной горке - вряд ли его ждал другой финал.

Если бы...вряд ли.
О чем и речь.

[iskander80]

 ...я сам понимаешь,не имею много что сказать .

Евреев пыталитсь уничтожить полностью, т.е стереть с лица земли.

Что успели?..

-60% европейского населения,треть от мирового.

Приводить какие то бездушные цифры(миллионы)-можно и о других ,мног..

 

То есть 6 млн евреев это более геноцид, чем 13млн советских людей?

А Китайцев, я так понимаю, надо лярд зарезать, чтоб геноцидом признать?

Борь, без обид, но это как-то странно.

И какие цифры ты сможешь привести, сравнимые с 13млн мирного (МИРНОГО) населения СССР?

Тем более сам геноцид был декларирован политикой Фашистов в отношении народов СССР.... 

Каждая человеческая жизнь бесценна, горе от потери близкого не зависит от количества населения, подверженного геноциду.

Поверь, китаец будет не меньше страдать от потери близкого или от собственной смерти, чем якут......., хотя первых 1.5  лярда, а вторых 500 тыс. человек. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 16:10

[iskander80]

Извини,я буду читать только первые три предложения.
Да,я серьезно.
Потому что во Вторрй Мировой Войне было две стороны.Считай силы и там ,и там с одинаковым методическим подходом.

Паша, если бы Германия не потеряла на восточном фронте 2.5 млн солдат, почти все свои танки, не спалила там ресурсы, ни США, ни Англия, не смогли бы ничего с ней сделать.

Какие там были чаяния у Сталина перед войной, дело десятое. 

Я считаю, нас (Сталина) переиграли.

Сначала мы сидели с сторонке, 2 года  наблюдая за войной в Европе, потом 4 года  это делали США и Англия, наблюдая за войной в СССР.

Давай уж так, если объективно. \Если сказать, что ВСЕМ в мире было насрать на население СССР, это не сказать ничего.....

Поэтому то и о евреях все знают и помнят (их диаспоры по всему миру и очень сильны), а простой советский народ стал мясом, которое просто скормили цепному псу.

Считаю я , что пес этот был на привязи у США, а вскормлен и  нами, (СССР), в том числе, и может даже думали , что пес наш.

Все хотели иметь поводок от этого пса, но по итогу пес сорвался с цепи.  

СССР хотел "Освободить Европу от Гитлера" готовя свой ударный кулак на границе,  США просто хотели войны в Европе, и чем дольше она будет, тем лучше. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 09 July 2019 - 16:31

[prohozhi]

А затем,что оппонент так делает.
Иначе с фигов допотопные трофейные французские танки B1bis переделанные немцами в огнеметные стали считаться за продукцию французских заводов Рено для Германии.

Собсно, разница в том, что если советское вооружение захватывалось поврежденным или в результате того, что его просто не успели уничтожить, вооружение стран, сдавшихся Германии, переходило во вполне себе исправном состоянии. Та же Чехия не уничтожила свои танки, а передала в целости и сохранности, усилив бронетанковые части Германии почти вдвое.

Ну и заводы Рено после поражения Франции отнюдь не простаивали. За что даже самого Луи Рено несколько подрепрессировали.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 09 July 2019 - 16:34

[Stich]

Борь, без обид, но это как-то странно. И какие цифры ты сможешь привести....

 уволь..я уж никаких цифр приводить не буду.

Еще раз,я не имею никакого отношение тому что и как входит в понятие "геноцид" и проч.

Так же как что то утверждать или обсуждать-я не чувствую что имею на это какое то право.

 

Особенно глядя на ваши рассуждения,о том как какая то страна запустит гиперракету- а вторая ответит.. разруха там..разруха там.

 

на так давно у меня над домом сбили ракету,запущенную из Газы,как Паша выразился -это даже не ракета  а "палка со взрывчаткой".

Типа игрушка...

Взрыв был ....серьёзный ,мой ребёнок до сих пор вздрагивает при звуке сирены,собака в ужасе забивается в угол.... 

 

Но это другие размеры-вам они не понятны...-только тому кто почувствовал это на себе.

Чего там какие то 100 кг взрывчатки-...это же не атомная бомба

[iskander80]

 уволь..я уж никаких цифр приводить не буду.

Еще раз,я не имею никакого отношение тому что и как входит в понятие "геноцид" и проч.

Так же как что то утверждать или обсуждать-я не чувствую что имею на это какое то право.

 

Особенно глядя на ваши рассуждения,о том как какая то страна запустит гиперракету- а вторая ответит.. разруха там..разруха там.

 

на так давно у меня над домом сбили ракету,запущенную из Газы,как Паша выразился -это даже не ракета  а "палка со взрывчаткой".

Типа игрушка...

Взрыв был ....серьёзный ,мой ребёнок до сих пор вздрагивает при звуке сирены,собака в ужасе забивается в угол.... 

 

Но это другие размеры-вам они не понятны...-только тому кто почувствовал это на себе.

Чего там какие то 100 кг взрывчатки-...это же не атомная бомба

 

Много народу погибло от ракет?

[neuwey]

-бедные евреи... -и всюду их не любят, и всюду гонят, и всюду гнобят, и всюду истребляют... -и почему спрашивается..?

-хотя есть мнение типа - еврей не обязательно жид, а жид не обязательно еврей. -если еще внимательней посмотреть, то есть добровольно примазывающиеся, хотя не имеющие ничего с ними общего внешне, и наоборот - внешне 100% сходство, а не признаются и даже обижаются... -взять хоть нигеров или китайцев израильтян, как пример... -ну или наших сограждан, если внимательно по сторонам глянуть...

-с чего бы это..?

-может это не национальность, а менталитет, образ жизни, поведения, эдакая сущность..?

Сообщение отредактировал: neuwey - 09 July 2019 - 16:56

[prohozhi]

Много народу погибло от ракет?

может это не национальность, а менталитет образ жизни, поведения эдакая сучность..?

Чето мне кажется это перебор.

[павел эт хоум]

Собсно, разница в том, что если советское вооружение захватывалось поврежденным или в результате того, что его просто не успели уничтожить, вооружение стран, сдавшихся Германии, переходило во вполне себе исправном состоянии. Та же Чехия не уничтожила свои танки, а передала в целости и сохранности, усилив бронетанковые части Германии почти вдвое.

Чехия не толко передала,но и до 42 года по-моему производила для немцев свои говнотанк 38.А когда стало ясно,что танк совсем устарел,то оставила в производстве его тележку под всякую самоходную машинерию.
Тем не менее, факт на лицо,советская техника и особенно арта были любимы в вермахте.
Ну а наш ппш был вторым по численности пистолетом-пулеметом там.Более того,он находился на вооружении немцев штатно,обозначался как машинпистоле 717(русский)
Не меньшая любовь у немцев была к нашей винтовке свт-40.
Речь не идёт о захваченнй в бою технике,мы говорим о больших запасах троыейного оружия и боеприпасов.
Настолько значительных ,что их брали на вооружение.

[павел эт хоум]

Чето мне кажется это перебор.

Категорически согласен.

[neuwey]

Чето мне кажется это перебор.

-ой блин... -отчепятка...

-ну ведь за что-то их всюду не любят..? -причем свои же сограждане и даже соседи порой... -от чего же это происходит..? -они же такие хорошие все из себя, а их вот так вот не ценят... -и случаи отнюдь не единичны... -а весьма массовый характер имеют... -разве не так???