Сообщений в теме: 3327

[prohozhi]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 11:12:

на нынешнее состояние Украины, которое гораздо оптимистичнее нашего нынешнего

No comment.

[vaty]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 11:12:

Вот, кстати, отличный пример страны с очень похожим на наше прошлым (общесоветстким и постсоветским), но при этом с радикально отличной от нас политикой. И действительно - можно посмотреть на их ошибки и их последствия, на правильные решения и их положительные последствия, также на нынешнее состояние Украины, которое гораздо оптимистичнее нашего нынешнего.

А над старым клоуном смеяться грешно, даже если он уже потёк мозгами , поэтому будем смеяться над чужим президентом.

Можно хотя бы в двух словах о чем речь? В смысле- радикально отличной политикой, положительные последствия и где оптимистичность в будущем? Что бы понимать реальность, а не пропагандические заявления. Лично я по все вами перечисленным факторам вижу только плохо плохо и неудовлетворительно плохо плохо плохо. 

[vaty]

prohozhi написал(а) 07 Авг 2019 - 11:16:

No comment.

   

[vaty]

prohozhi написал(а) 07 Авг 2019 - 09:22:

Это "трёхпроцентная оппозиция", почему бы и нет.

Не стоит забывать что на Украине устроила 10% опозиция. И двух процентные нацики. Это трехпроцентные с внешней поддержкой и финансированием способны легко рвануть.

[prohozhi]

vaty написал(а) 07 Авг 2019 - 11:26:

и где оптимистичность в будущем

Ну, если с точки зрения "хуже уже быть не может" - то значит оптимизм прёт, дальше будет только лучше и лучше.   

[neuwey]

prohozhi написал(а) 07 Авг 2019 - 11:34:

Ну, если с точки зрения "хуже уже быть не может" - то значит оптимизм прёт, дальше будет только лучше и лучше. 

[Prof.Nimnul]

RRRRR написал(а) 07 Авг 2019 - 05:13:

У нас тоже был опыт.

Скинем советский режим и заживем, ведь только в нем все беды. Стоит только от него отказаться.

 

теперь также про правление Путина. Скинем Путина и заживем, ведь только в нем все беды.

Согласен полностью. Проблема не в конкретном человеке, а в той системе, в которой он работает. Только вот система ещё и зависит от тех людей, которые в ней находяться, и от нас, которые должны её контролировать и менять, согласно нашим требованиям.

Ну и рыба гниёт с головы, то есть если на вершине системы находится один человек, который строит и поддерживает систему, завязаную только на нём, то при его уходе система разваливается - то есть остаётся такой же гнилой, но уже и без гнилой головы. 

 

vaty написал(а) 07 Авг 2019 - 07:13:

Тут надо еще подумать какие грабли именно и кто имеет ввиду. У вас грабли заключаются в одно ряде случаев, у меня в ином, у Павла в третьем, у Прохожего в четвертом, у Валеры в пятом и т.д.

Вот! Подумать! Именно так!

[Prof.Nimnul]

vaty написал(а) 07 Авг 2019 - 11:26:

Можно хотя бы в двух словах о чем речь? В смысле- радикально отличной политикой, положительные последствия и где оптимистичность в будущем? Что бы понимать реальность, а не пропагандические заявления. Лично я по все вами перечисленным факторам вижу только плохо плохо и неудовлетворительно плохо плохо плохо. 

Отсутствием политического застоя, наличием полноценно работающей системой выборов, подчинённости руководящих органов страны её жителям. Отсутствием массы антинародных законов, даже несмотря на очень сложную экономическую и военную ситацию.

В частности, у Украины есть действующий парламент (а не его имитация), это парламентско-президентская республика, где депутаты и президент могут работать только совместно. Страна стремится в ЕС (подписан договор об ассоциации), у неё нет территориальных и политических конфликтов с другими странами (не считая России).

За последние 20 лет там на выборах поменялось 5 президентов, в отличии от нашей страны. Нынешний президент выбран при очень большой поддержке жителей, на выборах без подтасовок и фальсификаций, опять-таки в отличии от нашей страны.

Что-то из этого плохо? Или надо как у нас нынче? 

[vaty]

prohozhi написал(а) 07 Авг 2019 - 11:34:

Ну, если с точки зрения "хуже уже быть не может" - то значит оптимизм прёт, дальше будет только лучше и лучше. 

Вот мне и интересно, узнать почему ВВП надо менять, а Зеленский (с Порошенко) вери гуд, если именно в России начиная с развала страны лучше чем сейчас не жили не когда, а на Украине с точностью до наоборот- хуже ни когда не жили? Оптимизму то на Украине откуда взяться, если имеем- потерянные территории, войну на своей территории, удручающюю картину в экономике, обнищание граждан и т.д. и т.п. Если это вселяет оптимизм, то я даже понятия не имею что такое писсимизм.

[vaty]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 13:13:

Отсутствием политического застоя, наличием полноценно работающей системой выборов, подчинённости руководящих органов страны её жителям. Отсутствием массы антинародных законов, даже несмотря на очень сложную экономическую и военную ситацию.
В частности, у Украины есть действующий парламент (а не его имитация), это парламентско-президентская республика, где депутаты и президент могут работать только совместно. Страна стремится в ЕС (подписан договор об ассоциации), у неё нет территориальных и политических конфликтов с другими странами (не считая России).
За последние 20 лет там на выборах поменялось 5 президентов, в отличии от нашей страны. Нынешний президент выбран при очень большой поддержке жителей, на выборах без подтасовок и фальсификаций, опять-таки в отличии от нашей страны.
Что-то из этого плохо? Или надо как у нас нынче?

Итоги херовые. Это главное. А остальное вода. В той же Германии 15 лет как у власти один и тот же человек. В тех же штатах и британии одни и те же партии много много лет и ни чего, ни кто не парится о не сменяемости.
А подтасовки у нас 100% факт? Сколько не зависимых наблюдателей было при выборах на Украине и у нас? Нашли нарушения в РФ? Что дает вам право делать голословные обвинения в адрес РФ? Хайли лайки?
Что хорошего даст Украине ЕС? Ну почему это хорошо, когда кто то пытается куда то вступить? У Украины беда бедовая и тот же Янукович эти предвидел. Потому что он не комик и не кондитер, а человек который занимался своим делом.

Сообщение отредактировал: vaty - 07 August 2019 - 16:42

[vaty]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 12:39:

Согласен полностью. Проблема не в конкретном человеке, а в той системе, в которой он работает. Только вот система ещё и зависит от тех людей, которые в ней находяться, и от нас, которые должны её контролировать и менять, согласно нашим требованиям.
Ну и рыба гниёт с головы, то есть если на вершине системы находится один человек, который строит и поддерживает систему, завязаную только на нём, то при его уходе система разваливается - то есть остаётся такой же гнилой, но уже и без гнилой головы. 
 

Вот! Подумать! Именно так!

Я думаю то что вы конкретно ни чего не предлагаете, только развалить, разрушить, поменять. Все. Конструктивного ровно 0.

[mongol]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 13:13:

За последние 20 лет...

 

За последние 20 лет Украина потеряла Крым,частично Донецкую и Луганскую области, девять миллионов населения.Есть мнение,что на Украине проводится "политика социального геноцида"-это слова украинского политолога,не российского, Пусть и не в острой фазе,но в стране продолжает идти война. А может это у нас,а не у них,на Украине,несогласным с действующей властью грозит участь быть арестованным за свои взгляды? 

Неужели вы этого не видите?Вы слепы?

[vaty]

mongol написал(а) 07 Авг 2019 - 14:33:

Неужели вы этого не видите?Вы слепы?

Нет. Просто в последнее время появилась некая такая химера - либеральнонеонациалистические взгляды, на происходящее. Казалось бы взаимоисключающие вещи, ан нет.
Посмотри видео когда американка и австриец берут интервью у ВВП. Во всей красе.

[mongol]

vaty написал(а) 07 Авг 2019 - 14:47:

Посмотри видео когда американка и австриец берут интервью у ВВП. Во всей красе.

 

А ну да.Точно.

[neuwey]

vaty написал(а) 07 Авг 2019 - 14:47:

Нет. Просто в последнее время появилась некая такая химера - либеральнонеонациалистические взгляды, на происходящее. Казалось бы взаимоисключающие вещи, ан нет.
Посмотри видео когда американка и австриец берут интервью у ВВП. Во всей красе.

ох... -по моему ты слишком глубоко копнул... -там все много проще... -налицо младенческая наивность и детский лепет. (я про прроффессорра)

Сообщение отредактировал: neuwey - 07 August 2019 - 19:50

[RRRRR]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 12:39:

Ну и рыба гниёт с головы, то есть если на вершине системы находится один человек, который строит и поддерживает систему, завязаную только на нём, то при его уходе система разваливается - то есть остаётся такой же гнилой, но уже и без гнилой головы.

 

Думается, что не строит он ее. А она уже существовала, а вот уже ее и пытается изменить. 

Если развалится после него, то система и вернется в то состояние, что была, ну видимо что-то типо сегодняшней Украины.

[Prof.Nimnul]

vaty написал(а) 07 Авг 2019 - 13:34:

Вот мне и интересно, узнать почему ВВП надо менять, а Зеленский (с Порошенко) вери гуд, если именно в России начиная с развала страны лучше чем сейчас не жили не когда, а на Украине с точностью до наоборот- хуже ни когда не жили? Оптимизму то на Украине откуда взяться, если имеем- потерянные территории, войну на своей территории, удручающюю картину в экономике, обнищание граждан и т.д. и т.п. Если это вселяет оптимизм, то я даже понятия не имею что такое писсимизм.

ВВП надо было менять по той причине, что смена неизбежна, причём вариантов не так много: конституционная (человек уходит добровольно или на выборах), неестественая (гос переворот), и естественная (уходит на повышение путём катания на лафете). 

Первый вариант (конституционный) уже практически перекрыт самым подопытным,  какой из двух оставшихся нравится больше? И кто, если не Пу, варианты представляете из его окружения? 

 

На Украине всё радикально лучше не по уровню жизни, а по самосознанию людей и по политическому строю, и смена президентов по первому варианту - это очень положительный показатель. Касательно потерь территории и войну - это произошло прежде всего в результате нападения гораздо более крупного и мощного соседа, усугубленая внутренней ситуацией и колаборционизмом и предательством части граждан.

Картина в экономике Украины нерадостная, верно, но вот тенденции гораздо более нерадостные в экономике России, к сожалению.

[YPS]

Prof.Nimnul написал(а) 07 Авг 2019 - 13:13:

Отсутствием политического застоя, наличием полноценно работающей системой выборов, подчинённости руководящих органов страны её жителям. Отсутствием массы антинародных законов, даже несмотря на очень сложную экономическую и военную ситацию.
В частности, у Украины есть действующий парламент (а не его имитация), это парламентско-президентская республика, где депутаты и президент могут работать только совместно. Страна стремится в ЕС (подписан договор об ассоциации), у неё нет территориальных и политических конфликтов с другими странами (не считая России).
За последние 20 лет там на выборах поменялось 5 президентов, в отличии от нашей страны. Нынешний президент выбран при очень большой поддержке жителей, на выборах без подтасовок и фальсификаций, опять-таки в отличии от нашей страны.
Что-то из этого плохо? Или надо как у нас нынче?

Как показывает практика наличие работающей системы выборов не гарантия отстуствия политивчского застоя, наличия подчинённости руководящих органов страны её жителям и отсутствия массы антинародных законов. В качестве крупных примеров - сша и канада. В обеих странах у власти по кретину со всеми вытекающими.

Подчиненность власти жителям: Хорошо вижу на всех уровнях: местном (любой крупный город), регион и страна - вообще остутствует. Существует лишь в ходе предвыборной компании.

[vaty]

Prof.Nimnul написал(а) 08 Авг 2019 - 12:57:

ВВП надо было менять по той причине, что смена неизбежна, причём вариантов не так много: конституционная (человек уходит добровольно или на выборах), неестественая (гос переворот), и естественная (уходит на повышение путём катания на лафете). 
Первый вариант (конституционный) уже практически перекрыт самым подопытным,  какой из двух оставшихся нравится больше? И кто, если не Пу, варианты представляете из его окружения? 
 
На Украине всё радикально лучше не по уровню жизни, а по самосознанию людей и по политическому строю, и смена президентов по первому варианту - это очень положительный показатель. Касательно потерь территории и войну - это произошло прежде всего в результате нападения гораздо более крупного и мощного соседа, усугубленая внутренней ситуацией и колаборционизмом и предательством части граждан.
Картина в экономике Украины нерадостная, верно, но вот тенденции гораздо более нерадостные в экономике России, к сожалению.

Совсем не думаю, что все так как вы обрисовали. На следущих выборах ВУП уже не будет кандидатом в президенты 100%. Уйдет сам.
По Украине- я вообще не вижу каких либо причин для всего того о чем вы пишите. От слова- совсем. Вы сами призадумайтесь о одной простой вещи- какая свобода выбора при внешнем управлении? Вы о чем говорите?
Тоже самое и про войну старшего брата- ООН признал факт войны РФ и Украины? Может войска нашли РФ на Украине? Не? Тогда о чем вы пишите? А вот подписи глав мид из ес это факт. Его придумывать не надо, он есть. И открытые заявления госдепартамента пиндосии о поддержке 6 лярдами баксов госпереворота на Украине, нуланд раздающая печенюжки на майдане- это все факты, а не выдуманное нападения большого государства. Еще в 2012 году Путин предупреждал бабаму- не лезь на Украину.
Тоже самое и о самосознании людей. Добровольно поддерживать конец своей страны, полную сдачу интересов своей страны и желание лечь под ес- это самосознание? Если это самосознание, то тогда что такое идиотизм? Неужели примеры Молдавии, Румынии, Болгарии, Греции и т.д. и т.п. ни чему не научили? Неужели пример РФ в 90-ые тоже не чему не учат? Неужели в конце концов показательнейший пример Грузии ни чему не учит? Каким же надо быть глупцами, что бы думать что с ними будет по иному. Не понимаю- рассчет то на что? Придет дядя сэм и вхерачит сотню лярдов в Украину как в Польшу? Украина не польша, она не является той осью в геополитике и максимум зачем она нужна, так это только в роли детонатора. Самосознание детонатора это очень похвально. Сдохну, но сосед тоже сдохнет. Благая цель, сложно поспорить.

[vaty]

Prof.Nimnul написал(а) 08 Авг 2019 - 12:57:

Картина в экономике Украины нерадостная, верно, но вот тенденции гораздо более нерадостные в экономике России, к сожалению.

А можете найти в сети аналитику от эльфийских аналитических агенств, где дается прогноз по экономикам на 2020, 2025, 2030 год, где есть подтверждение вашим словам? Ну что в РФ все плохо, а на Украине все вери гуд.