Сообщений в теме: 3327

[mongol]

Разница между гордостью и гордыней огромна.....

Безусловно.Я же выше обьяснял-о гордости.)) 

[vaty]

Саша,перечисленные ценности,это ценности не славян,а всех людей.
Тут дело было не в славянах,на самом деле,а о подмене понятий.
Ты можешь сравнивать что угодно и с чем угодно,но это будут детали и мелкие отличия.
Одни убили сто тысячь,а другие только пятьдесят.Ну,типа,на Севере холодно,чукч и эвенков меньше,вот и убивать приходилось меньше,чем индусов или индейцев.
И всё,общий смысл никак не поменяется.
Я предлагаю дискуссии на этом прервать,обсуждение дальше не интересно вовсе.
Тем более,что мы все дальше и дальше от основной темы.

Паш, я совсем не против прервать беседу, по данной теме.
Я не согласен, абсолютно, что одно и то же. Это приведет (и уже приводит) к страшным последствиям.
Да, захват иных территорий плохо. С точки зрения святого человека. Но святых очень мало. Настолько мало, что их знают поименно и им даже поклоняются. В жизни человек хищник. Самый опасный из всех живых существ. И это надо помнить и этого следует опасаться. Какими бы общечеловеками они не были. Пример обычного хищника выше скидывал. Афроамериканца. Чьи предки были рабами, у тех, у кого он был , на тот момент, президент. Теперь он сам хищник. И теперь он открытт призывает к захвату новых колоний, дабы укрепить свою империю. Но все это подается под общечеловеческими лозунгами. Абстрагируйся от всего и просто задумайся над его словами. Они прекрасно укладываются в осуществляемую стратегию.
Нельзя забывать, кто что и как делал. Как только люди забывают, так история повторяется.

[vaty]

Ну давай разберемся)))
....Гордость может выступать и как положительное, и как отрицательное человеческое проявление характера. Когда говорится о чувстве собственного достоинства, речь идет о гордости в хорошем значении этого слова. Когда же указывается на человеческий эгоизм и чувство собственного превосходства, речь идет о гордыне. Разница между гордостью и гордыней огромна.....
Здесь гордость приравнена к чувству собственного достоинства,а гордыня к чувству собственного превосходства. Вот у меня соответственно вопрос,ты о чём?)))

Вроде Карамзина, точнее его высказывание о славянах обсуждали. Верно? Если да, то в чем проявляется гордыня славян и в чем (где и когда) проявилась она в чувстве собственного превосходства?
Я например понимаю, когда это проявлялось у Гитлера. Это очевидно. Второй открыто заявляет о избранности своей нации и призывает к действиям. У славян это где?

[ibrus09]

Безусловно.Я же выше обьяснял-о гордости.))

Ну значит я не так понял. Но есть ещё один момент.
....Гордыню волнует кто прав. Смирение волнует что правильно....
Просто судя по беседе на последних нескольких страницах,тут гордыня бушует знатно))))

[ibrus09]

Вроде Карамзина, точнее его высказывание о славянах обсуждали. Верно? Если да, то в чем проявляется гордыня славян и в чем (где и когда) проявилась она в чувстве собственного превосходства?
Я например понимаю, когда это проявлялось у Гитлера. Это очевидно. Второй открыто заявляет о избранности своей нации и призывает к действиям. У славян это где?

Да вообще не было речи о превосходстве славян или не славян. Карамзин не противопоставлял и не разделял славян и человечность. Вот я тебе задам один вопрос...любой славянин хороший человек?
Ответ только Да или Нет

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 03 November 2019 - 01:32

[mongol]

Просто судя по беседе на последних нескольких страницах,тут гордыня бушует знатно))))

У кого? В чем?)

Сообщение отредактировал: mongol - 03 November 2019 - 01:39

[ibrus09]

У кого? В чем?)

В том что не правду ищут,а правоту. А у кого....не для обвинений писал,а чтоб тот кто одержим,прочитал))) Узнает себя-хорошо,нет,ну значит когда нибудь потом)))

[mongol]

Ни в одной интернет-дискуссии невозможно найти правду,а уж доказать правоту и подавно.Мы просто обмениваемся мнениями.)))

[vaty]

Да вообще не было речи о превосходстве славян или не славян. Карамзин не противопоставлял и не разделял славян и человечность. Вот я тебе задам один вопрос...любой славянин хороший человек?
Ответ только Да или Нет

Как же Карамзин не противопоставлял, когда именно это он и сделал, в своем высказывании? Именно это он и сделал. А вот зачем он это сделал и что именно он имел ввиду, мы и пытаемся выяснить.
Отправная точка вопроса не верна. Предмет спора абсолютно противоположен и вопрос твой, в свете высказывания Карамзина должен звучать иначе (в рамках обсуждения) , а именно - славянин ставит национальность (еще раз поставлю вопросительный знак-???) выше человеческих ценностей (и тут поставлю тройной вопрос -???)? Славянин не национальность. Ценности не определены. Вопрос не корректен. Сбой программы....)))) Шутка. Выше писал- принадлежность к общности не определяет человеческие потребности.

[ibrus09]

Как же Карамзин не противопоставлял, когда именно это он и сделал, в своем высказывании? Именно это он и сделал. А вот зачем он это сделал и что именно он имел ввиду, мы и пытаемся выяснить.
Отправная точка вопроса не верна. Предмет спора абсолютно противоположен и вопрос твой, в свете высказывания Карамзина должен звучать иначе (в рамках обсуждения) , а именно - славянин ставит национальность (еще раз поставлю вопросительный знак-???) выше человеческих ценностей (и тут поставлю тройной вопрос -???)? Славянин не национальность. Ценности не определены. Вопрос не корректен. Сбой программы....)))) Шутка. Выше писал- принадлежность к общности не определяет человеческие потребности.

Можно просто Да или Нет))))

[vaty]

Можно просто Да или Нет))))

Конечно нет.))))
Я же выше написал, что принадлежность к общности не является показателем человеческих качеств.
Зы. Ответ был парой страницами назад.))))

Сообщение отредактировал: vaty - 03 November 2019 - 02:01

[ibrus09]

Конечно нет.))))
Я же выше написал, что принадлежность к общности не является показателем человеческим качествам.
Зы. Ответ был парой страницами назад.))))

Ну тогда второй вопрос ,что главнее,быть человеком или славянином? Можно только...или...или. И все встанет на свои места))) И я попробую чуть расписать что я вижу в этом высказывании

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 03 November 2019 - 02:02

[vaty]

Ну тогда второй вопрос ,что главнее,быть человеком или славянином? Можно только...или...или. И все встанет на свои места))) И я попробую чуть расписать что я вижу в этом высказывании

Стоп. Суть пошла.
Вот тут и есть камень приткновения в данном споре и хотел бы на этом заострить внимание. Уже без смеха и шуток. В данном случае ты сам сформулировал вопрос противопоставление. По сути я могу прочитать это так- человек противопоставляется славянину. То же самое и у Карамзина. Немного аналогии и ты поймешь весь ужас твоего вопроса и высказывания Карамзина. Что важнее, быть человеком или евреем? Что важнее быть человеком или негром? Что важнее быть человеком или арабом? Теперь надеюсь ты понимаешь саму суть данного спора. Это унизительный вопрос. Нельзя, ни при каких обстоятельствах, ни в каких диалогах, спорах и т.д. противопоставлять принаждлежность к общности, национальности, расе и т.д. и человечности. Просто нельзя. Это элементарно читается как оскорбление. Хотя ты можешь даже мысли не иметь оскорбить собеседника. Двоякое прочтение. Именно это, парой страницами выше, писал Павлу, и спрашивал что имел ввиду Карамзин писав эти строки.

[ibrus09]

Стоп. Суть пошла.
Вот тут и есть камень приткновения в данном споре и хотел бы на этом заострить внимание. Уже без смеха и шуток. В данном случае ты сам сформулировал вопрос противопоставление. По сути я могу прочитать это так- человек противопоставляется славянину. То же самое и у Карамзина. Немного аналогии и ты поймешь весь ужас твоего вопроса и высказывания Карамзина. Что важнее, быть человеком или евреем? Что важнее быть человеком или негром? Что важнее быть человеком или арабом? Теперь надеюсь ты понимаешь саму суть данного спора. Это унизительный вопрос. Нельзя, ни при каких обстоятельствах, ни в каких диалогах, спорах и т.д. противопоставлять принаждлежность к общности, национальности, расе и т.д. и человечности. Просто нельзя. Это элементарно читается как оскорбление. Хотя ты можешь даже мысли не иметь оскорбить собеседника. Двоякое прочтение. Именно это, парой страницами выше, писал Павлу, и спрашивал что имел ввиду Карамзин писав эти строки.

Вот чтоб разобраться до конца, несколько лет назад ехал под Питером по узкой дороге,прямо по центру дороги стоит пьяное чудо! Я вышел из машины,аккуратно намекнул,что хорошо бы отойти,он в ответ"я русский", и так было три раза,пока я его не подвинул)) Так вот он "русский" и для него больше ничего не существует. Карамзин от этого подхода предостерегает. А не противопоставляет)) Он это своим соотечественникам говорит,это не сообщение для французов или англичан. Чтоб было ещё понятнее,в каждой нации,племени народе,есть свои устои,правила и ценности. И так ВЕЗДЕ !!! Поэтому и пророк Мухаммад говорил арабам те слова,что я приводил,это ведь не значит,что он их противопоставлял кому то. Они просто предостерегают от ухода в национализм,чтоб не делили людей по происхождению,цвету кожи и т.д. Вот ты приводишь в пример Гитлера,Америку. Может в свое время не было у них Карамзина и некому это было им сказать,вот Гитлер и влип,Америка пока вроде ещё нет....но какие её годы)))) Кто кем родился в этом нет никакой его заслуги и гордиться этим ты не можешь,потому что ты для этого ничего не сделал,за тебя все сделали)
Думаю всем в детстве родители говорили"главное быть человеком" потому что нация,страна и т.д нам уже даны. Если ты славянин,ты уже славянин,если ты еврей,то ты уже еврей,если казах,то уже казах. А чтоб стать человеком (или остаться), нужно очень постараться)
П.С. Не очень понимаю ,какое оскорбление? Если , допустим,земляк мой непорядочный человек,я скажу,что то что он мой земляк не играет никакой роли, главное был бы человеком. Если есть славяне непорядочные,ты скажешь,что неважно ,что он непорядочный, главное,что он славянин?

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 03 November 2019 - 03:15

[vaty]

Я надеялся что достаточно доходчиво изложил свои мысли и видение вопроса, относительно высказывания Карамзина.
Тогда пойдем иным путем- ты увидел *русского* на дороге, выражаясь языком Карамзина *славянина*. У нас же в контексте диалога славянин = русскому, а поведение *русского* аналогично твоему случаю на дороге. Все верно я понимаю? Если верно, то идем далее. Карамзин имел ввиду (исходя из твоего видения и видения Павла) бухарика славянина на дороге или шовенизм славянина относительно общечеловеческих принципов бытия? Или может быть славянин (который равен русскому) и болен шовенизмом относительно иных национальностей. Что именно противопоставляет славянин=русскому тому самому *человеку*? Что есть человек?
Р/s чехи, словаки, болгары, поляки и т.д. вроде тоже славяне. Как тут быть?

[ibrus09]

Я надеялся что достаточно доходчиво изложил свои мысли и видение вопроса, относительно высказывания Карамзина.
Тогда пойдем иным путем- ты увидел *русского* на дороге, выражаясь языком Карамзина *славянина*. У нас же в контексте диалога славянин = русскому, а поведение *русского* аналогично твоему случаю на дороге. Все верно я понимаю? Если верно, то идем далее. Карамзин имел ввиду (исходя из твоего видения и видения Павла) бухарика славянина на дороге или шовенизм славянина относительно общечеловеческих принципов бытия? Или может быть славянин (который равен русскому) и болен шовенизмом относительно иных национальностей. Что именно противопоставляет славянин=русскому тому самому *человеку*? Что есть человек?
Р/s чехи, словаки, болгары, поляки и т.д. вроде тоже славяне. Как тут быть?

Ну реально я столько понаписал и все мимо?))))Так я уже писал,ничего не противопоставляет))) Противопоставляешь как раз ты,при чем упорно. Общаешься с чехом,болгарином и т.д. тебе есть разница чех он или болгарин? Ты так же можешь сказать,мне без разницы кто ты,был бы человеком. А он тебе говорит,я чех и этим все сказано))) Так и Карамзин то же самое сказал, только своим. Может он увидел проявление национализма у французов и говорит своим,что важнее кто ты как человек,а не где ты родился

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 03 November 2019 - 10:59

[mongol]

Так я уже писал,ничего не противопоставляет)))

Прочитай весь текст письма. 

[ibrus09]

Прочитай весь текст письма.

Я читал цитату,которую Павел привел, точнее ты. Что за письмо,где искать?)) Ну даже в цитате"все народное ничто перед человеческим..." Это в общем ,а в частности уже вторая часть

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 03 November 2019 - 11:06

[mongol]

Я читал цитату,которую Павел привел, точнее ты.

"Записки русского путешественника ",  https://www.bookol.r...9512/str618.htm

А вообще я приводил эту цитату в ответ на высказывание Павла о Карамзине и чуть ниже дополнял ее другой,т.е. Карамзин,конечно,светочь,но есть и другое мнение.

[ibrus09]

"Записки русского путешественника ", https://www.bookol.r...9512/str618.htm
А вообще я приводил эту цитату в ответ на высказывание Павла о Карамзине и чуть ниже дополнял ее другой,т.е. Карамзин,конечно,светочь,но есть и другое мнение.

Ну вот реально,не вижу ничего плохого в этом письме,просто призывает избавиться от закостенелости,развиваться. Вообще не вижу в этом какого то ещё подтекста.
....Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга, и самый почитаемый перед Аллахом среди вас — наиболее богобоязненный....
Вот то же самое практически в моем понимании. Только другими словами)))