Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 3 Голосов

Бюджетный акустический кабель?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 530

#241 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 December 2019 - 13:35

:D Легко.

Это как раз и есть суть шнурковщины. Дело в том что нет *лучшего* шнурка. Есть подходящий в систему или есть изначальный шнурок, с учетом которого строится и настраивается система. Медь нормального качества (всякие очищен до 99,999999999999999999999999999999999999%, безкислородная, отоженная и прочая ахинея для лохов, презент от маркетологов), достаточное сечение, геометрия и изоляция для межблока. Все, этого уже достаточно для передачи сигнала. Построй систему, которая заиграет, на том же пунгп, пэл и подобном, медном кабеле и потом воткни туда самый разрекламированный кабель. Процентов 80, что система изменится и много шансов что не в лучшую сторону. Подбор шнурков в систему ни что иное как тоненькая доводка системы, и не более того.

Если мы говорим о постройке системы ради системы, то нет проблем, а если речь о высококлассной системе, то и подход иной требуется. Нужен кабель, который минимально будет влиять на сигнал и максимально его передавать. В системах высокого класса отчётливо слышны провода, повторюсь. Канаре - это студийные кабели. Модель 2s9(11)1fg - это проверенный временем продукт, который работает и выполняет свои задачи на профессиональном уровне. Даташит есть на этот провод, например. Ты часто даташиты видишь на провода? Поэтому данная модель акустических Канаре на нагадит гарантированно. К тому же недорого стоят. Но это если по-серьёзному подходить и строить высококлассную систему, где провода будут играть существенную роль. В бытовом варианте - брать любые можно и не задавать вопросов тут )


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#242 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14208 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 December 2019 - 13:47

Если мы говорим о постройке системы ради системы, то нет проблем, а если речь о высококлассной системе, то и подход иной требуется. Нужен кабель, который минимально будет влиять на сигнал и максимально его передавать. В системах высокого класса отчётливо слышны провода, повторюсь. Канаре - это студийные кабели. Модель 2s9(11)1fg - это проверенный временем продукт, который работает и выполняет свои задачи на профессиональном уровне. Даташит есть на этот провод, например. Ты часто даташиты видишь на провода? Поэтому данная модель акустических Канаре на нагадит гарантированно. К тому же недорого стоят. Но это если по-серьёзному подходить и строить высококлассную систему, где провода будут играть существенную роль. В бытовом варианте - брать любые можно и не задавать вопросов тут )


Ну разбери высококлассную ас и загляни внутрь. Посмотри на провода, которые используются для разводки, посмотри на плату кроссовера, посмотри на пэл, которым намотаны катушки. Посмотри на железные конекторы усилителей и плату усилителей. Слезы будут идти градом и не один аудиофильский носовой платок будет измазан соплями. Играют же. Играют так, что в машине *никогда*. Поговори с людьми, кто пытался *улучшить* кроссоверы в ас и поменять разводку. Многим удалось *улучшить* не угробив изначальный звук?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#243 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 December 2019 - 13:49

Если мы говорим о постройке системы ради системы, то нет проблем, а если речь о высококлассной системе, то и подход иной требуется. Нужен кабель, который минимально будет влиять на сигнал и максимально его передавать. В системах высокого класса отчётливо слышны провода, повторюсь. Канаре - это студийные кабели. Модель 2s9(11)1fg - это проверенный временем продукт, который работает и выполняет свои задачи на профессиональном уровне. Даташит есть на этот провод, например. Ты часто даташиты видишь на провода? Поэтому данная модель акустических Канаре на нагадит гарантированно. К тому же недорого стоят. Но это если по-серьёзному подходить и строить высококлассную систему, где провода будут играть существенную роль. В бытовом варианте - брать любые можно и не задавать вопросов тут )

Конечно, ГОСТ на кабель открой, вот тебе и даташит, и не маркетинговые заявки, а реальные вещи!

#244 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 December 2019 - 14:58

Конечно, ГОСТ на кабель открой, вот тебе и даташит, и не маркетинговые заявки, а реальные вещи!

Я про ГОСТ и говорю, по сути. Даташит на Канаре - это и есть набор параметров, схожий с ГОСТ. Маркетинг не в счёт. На него как раз не стоит смотреть.

 

Но в ГОСТ мало, что о звуке сказано - вот проблема. А тут конкретный звуковой даташит


Сообщение отредактировал: AlexDP - 02 December 2019 - 15:06

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#245 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 December 2019 - 15:05

Ну разбери высококлассную ас и загляни внутрь. Посмотри на провода, которые используются для разводки, посмотри на плату кроссовера, посмотри на пэл, которым намотаны катушки. Посмотри на железные конекторы усилителей и плату усилителей. Слезы будут идти градом и не один аудиофильский носовой платок будет измазан соплями. Играют же. Играют так, что в машине *никогда*. Поговори с людьми, кто пытался *улучшить* кроссоверы в ас и поменять разводку. Многим удалось *улучшить* не угробив изначальный звук?

Да, всё влияет, спору нет. Но провод акустический или межблок влияют существенно в силу длины и сечения (я так думаю). Набирается всякого на 5 метрах, если об акустическом. Качество этих проводов нельзя недооценивать. Слышно их весьма. Я столько уже их переслушал и говорю, что знаю. Поэтому и советую пользовать проверенные профессиональные, сделанные по звуковым стандартам и проверенные годами, а не ГОСТ советский, где о звуке мало что сказано.


Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#246 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1142 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 02 December 2019 - 17:02

К чему этот пример?
Вечный вопрос о блондинках и брюнетках?
И причём тут предпочтение?
Я отдам предпочтение ежедневному трёхразовому питанию, вместо раз в год королевскому пиршеству...
Но по эмоциям - это небо и земля...
Вы про какую истину тут глаголите?
Можете без демагогии изложить свою мысль, чтобы было понятно к чему вы клоните?

Я говорил об образах (слуховых ощущениях) и об объектах (звуковых явлениях). Прямое сравнение их невозможно, т.к. образы описываются в терминах ощущений, а объекты в терминах физики. Иногда отсутствие некоторой информации приводит к искажениям в получаемых эмоциях. Например, иной раз математически точная передача сигнала или даже трехмерного звукового поля не будет идеалом, потому что нет, в чем то гипертрафированного звучания с искажениями, но более похожего на живой концерт.

#247 OFFLINE   superJohn

superJohn

    Опытный участник

    • Откуда: Екат
  • житель Блюза
  • 1704 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 December 2019 - 18:32

Все игры в шнурковщину заканчиваются в момент разборки любого домашнего Hi-Fi шкафа после заглядывания внутрь кроссоверов - на каком дерьме спаяны 90% пафосных комодов, это даже придумать невозможно.

Как тут не вспомнить про гармонизатор поля и прочую маркетинговую ахинею))))

Из любимого: https://youtu.be/H8snPjZs81I



#248 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2019 - 18:54

Я говорил об образах (слуховых ощущениях) и об объектах (звуковых явлениях). Прямое сравнение их невозможно, т.к. образы описываются в терминах ощущений, а объекты в терминах физики. Иногда отсутствие некоторой информации приводит к искажениям в получаемых эмоциях. Например, иной раз математически точная передача сигнала или даже трехмерного звукового поля не будет идеалом, потому что нет, в чем то гипертрафированного звучания с искажениями, но более похожего на живой концерт.

Мысль понятна, но предположительный вывод (про гипертрофированное звучание с искажениями) - слегка надуман, кмк.

Судите сами:

Объект (физически измеряемый) рождает образ (слуховые ощущения). Связь прямая - образ возникает из объекта.

Теперь пример - из двух объектов (по измерениям абсолютно совпадающим) один рождает живой слуховой образ, другой только набор звуков...

 

Вывод только один: информация о "жизни образа" не попала в область измерений...  (это то, что вы назвали гипертрофируемыми искажениями)...

Когда появится полное понимание, что конкретно "отвечает" за восприятие "как живого", тогда и будет возможность "это" прецизионно померить... 

А пока этого нет, остаётся полагаться на слуховые ощущения, которые возникают из физического объекта.

То есть "свойство доносить жизнь" присуще аудиосистеме... или не присуще... или присуще в какой-то степени...

Осталось увязать "эту степень" с попугаями, и вопрос эмоциональности аудиосистемы решен... (на уровне восприятия, пока не поняли что измерять)...  


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#249 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14208 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 December 2019 - 19:25

Все игры в шнурковщину заканчиваются в момент разборки любого домашнего Hi-Fi шкафа после заглядывания внутрь кроссоверов - на каком дерьме спаяны 90% пафосных комодов, это даже придумать невозможно.

Как тут не вспомнить про гармонизатор поля и прочую маркетинговую ахинею))))

Из любимого: https://youtu.be/H8snPjZs81I

Вот и я про тоже. Но увиденное надо понять и сделать выводы- что действительно важно, а что игрушки в хайэнд и что отвлекает от построения действительно хорошего звука.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#250 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 02 December 2019 - 23:00

≤≥ Но я замечаю у себя, к счастью, обратную тенденцию: гораздо больше записей зазвучали лучше, нежели хуже. Тенденция крайне приятная :)

Значит система развивается в правильном направлении. А вместе с ней и слушатель, как известно ;)


Помирать, так с Музыкой :)


#251 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 02 December 2019 - 23:08

"Шнурковщина" - это не игра, это целая отрасль...

Можно напридумывать себе кучу отмазок (в целях экономии), кучу "убедительных" доводов после разборки шкафов и т.д...

Но факт остаётся фактом - при смене "шнурков" звук меняется...

Насколько он меняется - зависит от уровня системы... чем выше уровень, тем заметней разница... 

И мало кто понимает (или берёт в расчёт), что "спикер-шнурок" тем лучше, чем он короче...

Как писал Ван Ден Хул:

 Сократите до минимума расстояние между усилителем мощности и АС. Будет еще лучше, если вы поставите усилитель прямо на колонку (точнее, на плитку). Акустический кабель должен быть как можно короче. При этом, разумеется, удлиняются межблочники, но именно так и должно быть. Улучшение звучания поразит вас.


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#252 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 December 2019 - 23:10

А как же километры в катушке?!

#253 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 02 December 2019 - 23:11

"Шнурковщина" - это не игра, это целая отрасль...
Можно напридумывать себе кучу отмазок (в целях экономии), кучу "убедительных" доводов после разборки шкафов и т.д...
Но факт остаётся фактом - при смене "шнурков" звук меняется...
Насколько он меняется - зависит от уровня системы... чем выше уровень, тем заметней разница... 
И мало кто понимает (или берёт в расчёт), что "спикер-шнурок" тем лучше, чем он короче...
Как писал Ван Ден Хул:
 Сократите до минимума расстояние между усилителем мощности и АС. Будет еще лучше, если вы поставите усилитель прямо на колонку (точнее, на плитку). Акустический кабель должен быть как можно короче. При этом, разумеется, удлиняются межблочники, но именно так и должно быть. Улучшение звучания поразит вас.

Теперь с небес на землю спустить и приди в себя.
Ты собрался в двери авто сувать усилители.? Й

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#254 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 December 2019 - 23:16

Да еще и в динамике катушка тоже не из серебра сделана с подводящими... одним словом жесть для перфекцианиста...

#255 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 03 December 2019 - 00:54

Да еще и в динамике катушка тоже не из серебра сделана с подводящими... одним словом жесть для перфекцианиста...


Это не значит, что акустические и межблоки влияют несущественно и можно ими пренебречь. Это заблуждение.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#256 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6460 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 03 December 2019 - 03:53

Да еще и в динамике катушка тоже не из серебра сделана с подводящими... одним словом жесть для перфекцианиста...

:-)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#257 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14208 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 December 2019 - 04:04

 
Но в ГОСТ мало, что о звуке сказано - вот проблема. А тут конкретный звуковой даташит

Можно с этого места поподробнее? Что там сказано и самое главное как это проверить? Это ли не маркетинг?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#258 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 03 December 2019 - 06:51

Оффтопик


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#259 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 03 December 2019 - 07:00

А как же километры в катушке?!

 

 

Да еще и в динамике катушка тоже не из серебра сделана с подводящими... одним словом жесть для перфекцианиста...

Вы хотите сказать, что наличие катушек и прочего в кроссоверах на раз отменяет влияние спикер-кабелей? :rolleyes:

К сожалению - не отменяет... ни на раз, ни на два... :o


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#260 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8816 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 03 December 2019 - 07:38

Оффтопик

Хватит демагогию разводить, вопрос в начале тамы вполне ясный. 

Ты просто куда не придешь, в какую тему, все превращаешь в фарс и  дерьмо, ты как царь Мидас, но наоборот. 


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных