Сообщений в теме: 530

[Вячеслав Меркулов]

Оффтопик

 

Хватит демагогию разводить, вопрос в начале тамы вполне ясный. 

Ты просто куда не придешь, в какую тему, все превращаешь в фарс и  дерьмо, ты как царь Мидас, но наоборот. 

не дошло?   Учить продолжаешь? На сексуальную прогулку напрашиваешься?

[iskander80]

Оффтопик

 

не дошло?   Учить продолжаешь? На сексуальную прогулку напрашиваешься?

Дядя Слава, валите сеять доброе и светлое в свои темы, говнины и без Вас натащут сюда.

Каждая тема, где ты лицом торгуешь, скатывается в ад.....

[Federico]

Вот и я про тоже. Но увиденное надо понять и сделать выводы- что действительно важно, а что игрушки в хайэнд и что отвлекает от построения действительно хорошего звука.

Абсолютно согласен.

[Dizzjk]

Это не значит, что акустические и межблоки влияют несущественно и можно ими пренебречь. Это заблуждение.

Влияют, несущественно.

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 03 December 2019 - 08:41

[Federico]

Мысль понятна, но предположительный вывод (про гипертрофированное звучание с искажениями) - слегка надуман, кмк.
Судите сами:
Объект (физически измеряемый) рождает образ (слуховые ощущения). Связь прямая - образ возникает из объекта.
Теперь пример - из двух объектов (по измерениям абсолютно совпадающим) один рождает живой слуховой образ, другой только набор звуков...

Вывод только один: информация о "жизни образа" не попала в область измерений... (это то, что вы назвали гипертрофируемыми искажениями)...
Когда появится полное понимание, что конкретно "отвечает" за восприятие "как живого", тогда и будет возможность "это" прецизионно померить...
А пока этого нет, остаётся полагаться на слуховые ощущения, которые возникают из физического объекта.
То есть "свойство доносить жизнь" присуще аудиосистеме... или не присуще... или присуще в какой-то степени...
Осталось увязать "эту степень" с попугаями, и вопрос эмоциональности аудиосистемы решен... (на уровне восприятия, пока не поняли что измерять)...

+1
Вот только до "прямой связи" там очень далеко. Давайте проследим что происходит со звуком достигшем наших ушей.
1. Ушной раковиной осуществляется акустическая пространственная обработка сигнала. В зависимости от направления прихода волны в спектре сигнала формируются характерные зоны подъема и спада АЧХ, получившие название пеленговых зон. Тоесть идет трансформация (измеренной нами) АЧХ.
2. В среднем ухе происходит трансформация звукового давления сначала в перемещение барабанной перепонки, а оно в сжатие жидкости во внутреннем ухе. Колебания основной мембраны внутреннего уха нелинейны - при больших уровнях сигнала искажения, появившиеся в результате нелинейности сложно отличить от физически поступающих в ухо звуков.
3. Затем в кортиевом органе происходит механоэлектрическое функциональное преобразование давления жидкости в электрические импульсы.
4. Далее идет обработка этих импульсов нервной системой. Этот процесс представляет собой кодирование и происходит это (по современным данным) в двух алгоритмах: на частотах до 3-4 кГц кодируется форма сигнала. На частотах свыше 4 кГц, для определения высоты тона используется положение максимума амплитуды бегущей волны на основной мембране. Тоесть происходит замена кодирования мгновенных значений сигнала, на кодирование огибающей.
Вот (это очень кратко) такие процессы, причем от индивидума к индивидуму эти процессы различны в частностях (в общем конечно одинаковы).
Также, в процессе обработки сигнала нервной системой, не стоит отбрасывать информацию, поступающую от других сенсорных групп, особенно зрение, оно сильно влияет на возникающий от ощущения образ.
Так вот к чему это все. От момента возникновения звука к получения звукового образа в нашем сознании с сигналом происходят множество трансформаций с нелинейными искажениями. При построении звуковой системы, важно уметь правильно акцентировать внимание на те части тракта, где действительно идет искажение недопустимое, а где им можно и пренебречь. Ведь главным критерием качества звукозаписи/воспроизведения электроакустической аппаратуры остаются вопросы восприятия и моделирования слуха.

[iskander80]

+1
Вот только до "прямой связи" там очень далеко. Давайте проследим что происходит со звуком достигшем наших ушей.
1. Ушной раковиной осуществляется акустическая пространственная обработка сигнала. В зависимости от направления прихода волны в спектре сигнала формируются характерные зоны подъема и спада АЧХ, получившие название пеленговых зон. Тоесть идет трансформация (измеренной нами) АЧХ.
2. В среднем ухе происходит трансформация звукового давления сначала в перемещение барабанной перепонки, а оно в сжатие жидкости во внутреннем ухе. Колебания основной мембраны внутреннего уха нелинейны - при больших уровнях сигнала искажения, появившиеся в результате нелинейности сложно отличить от физически поступающих в ухо звуков.
3. Затем в кортиевом органе происходит механоэлектрическое функциональное преобразование давления жидкости в электрические импульсы.
4. Далее идет обработка этих импульсов нервной системой. Этот процесс представляет собой кодирование и происходит это (по современным данным) в двух алгоритмах: на частотах до 3-4 кГц кодируется форма сигнала. На частотах свыше 4 кГц, для определения высоты тона используется положение максимума амплитуды бегущей волны на основной мембране. Тоесть происходит замена кодирования мгновенных значений сигнала, на кодирование огибающей.
Вот (это очень кратко) такие процессы, причем от индивидума к индивидуму эти процессы различны в частностях (в общем конечно одинаковы).
Также, в процессе обработки сигнала нервной системой, не стоит отбрасывать информацию, поступающую от других сенсорных групп, особенно зрение, оно сильно влияет на возникающий от ощущения образ.
Так вот к чему это все. От момента возникновения звука к получения звукового образа в нашем сознании с сигналом происходят множество трансформаций с нелинейными искажениями. При построении звуковой системы, важно уметь правильно акцентировать внимание на те части тракта, где действительно идет искажение недопустимое, а где им можно и пренебречь. Ведь главным критерием качества звукозаписи/воспроизведения электроакустической аппаратуры остаются вопросы восприятия и моделирования слуха.

"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку" (с.)

Вылизываете друг другу, аж слюни во все стороны летят.

Дима , палишься люто....

 

И вообще, вы что такое несете оба?

Зачем и кому это нужно в этой теме?

 

Ска, два Кирилла, два ..... как же вы достали, шерочка с машерочкой...

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 December 2019 - 08:54

[Federico]

Дима , палишься люто....

Это вы к кому обращаетесь?
А вы тему создали с серьезными намерениями, с таким названием? Вроде не новичок уже... .

[Вячеслав Меркулов]

+1
Вот только до "прямой связи" там очень далеко. Давайте проследим что происходит со звуком достигшем наших ушей.
...
Вот (это очень кратко) такие процессы, причем от индивидума к индивидуму эти процессы различны в частностях (в общем конечно одинаковы).
Также, в процессе обработки сигнала нервной системой, не стоит отбрасывать информацию, поступающую от других сенсорных групп, особенно зрение, оно сильно влияет на возникающий от ощущения образ.
Так вот к чему это все. От момента возникновения звука к получения звукового образа в нашем сознании с сигналом происходят множество трансформаций с нелинейными искажениями. При построении звуковой системы, важно уметь правильно акцентировать внимание на те части тракта, где действительно идет искажение недопустимое, а где им можно и пренебречь. Ведь главным критерием качества звукозаписи/воспроизведения электроакустической аппаратуры остаются вопросы восприятия и моделирования слуха.

Ничего не изменилось...   

К прямой связи добавились внешние воздействия... (я их, кстати, не отрицал)...

Внешние воздействия - сплошь и рядом, те же помехи...

Ясень пень, что если из кресла вылезет гарпун (информация от других сенсорных групп), то вам будет совсем не до звуковых образов...  

Внешних воздействий много, но когда все в равных условиях, вполне можно проводить сравнение...

Так и не пойму, зачем вы ходите вокруг да около...   

[iskander80]

Ничего не изменилось...   

К прямой связи добавились внешние воздействия... (я их, кстати, не отрицал)...

Внешние воздействия - сплошь и рядом, те же помехи...

Ясень пень, что если из кресла вылезет гарпун (информация от других сенсорных групп), то вам будет совсем не до звуковых образов...

Внешних воздействий много, но когда все в равных условиях, вполне можно проводить сравнение...

Так и не пойму, зачем вы ходите вокруг да около...   

 

 

Зачем здесь все это ?

Сообщение отредактировал: iskander80 - 03 December 2019 - 10:37

[Вячеслав Меркулов]

Оффтопик

 

Дядя Слава, валите сеять доброе и светлое в свои темы, говнины и без Вас натащут сюда.

Каждая тема, где ты лицом торгуешь, скатывается в ад.....

Я ничем не торгую... совсем...

А тему свою ты сейчас сам успешно засрёшь...

А потом будешь Мишу просить почистить за тобой...

Все мои сообщения не по теме в "оффтопе" 

Зато ты разошёлся по полной... краёв не видишь... А **** твоя тема, хочешь срёшь, хочешь хамишь...

Хозяин-барин...

[Вячеслав Меркулов]

 

 

Зачем здесь все это ?

Оффтопик

Сам себя спросил?  

[Вячеслав Меркулов]

"За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку" (с.)

Вылизываете друг другу, аж слюни во все стороны летят.

Дима , палишься люто....

 

И вообще, вы что такое несете оба?

Зачем и кому это нужно в этой теме?

 

Ска, два Кирилла, два ..... как же вы достали, шерочка с машерочкой...

Оффтопик

Кукушки с петухами - это ваша тусовка...   кореша ёпт...  

[Dizzjk]

Оффтопик

Смахивает на:
Отговорки и пере****елки
В детстве важно, кто кого переговорит и пере****ит.


- Кто обзывается, тот так и называется!

- Я дурак, а ты дурнее, значит, я тебя умнее!

- Дура!
- Знаешь, как расшифровывается? Дорогая, уважаемая, родная, абажаемая!

- Черная касса, ключ у меня, кто обзывается - сам на себя!


- Говоришь на меня - переводишь на себя!

- Вышел зайчик из ворот, стало все наоборот!

- А я лесенку приставлю и все буквы переставлю!

- Все про себя, да про себя, а про меня ни слова!


- Первое вон, второе - закон!

- Первое глаз, второе алмаз!

- Первое слово дороже второго!

[vaty]

Если мы говорим о постройке системы ради системы, то нет проблем, а если речь о высококлассной системе, то и подход иной требуется. Нужен кабель, который минимально будет влиять на сигнал и максимально его передавать. В системах высокого класса отчётливо слышны провода, повторюсь. Канаре - это студийные кабели. Модель 2s9(11)1fg - это проверенный временем продукт, который работает и выполняет свои задачи на профессиональном уровне. Даташит есть на этот провод, например. Ты часто даташиты видишь на провода? Поэтому данная модель акустических Канаре на нагадит гарантированно. К тому же недорого стоят. Но это если по-серьёзному подходить и строить высококлассную систему, где провода будут играть существенную роль. В бытовом варианте - брать любые можно и не задавать вопросов тут )

1. Как понять что система высококлассная? По каким критериям?
2. Как выбрать шнурок, в ту систему, которая считается якобы высококлассной? По каким объективным параметрам?
3. Что есть бытовой вариант? Какой вариант пользуют участники данного форума?

[iskander80]

2. Как выбрать шнурок, в ту систему, которая считается якобы высококлассной? По каким объективным параметрам?

Как туфли к костюму....
По цене, по фасону....

[vaty]

...дубль

Сообщение отредактировал: vaty - 03 December 2019 - 12:16

[vaty]

Как туфли к костюму....
По цене, по фасону....

Вот и я о том же. Только если так.
Например- открываем назначение кабелей утп 5 категории и его предназначение. Ряд параметров, связанные с передачей сигнала. Открываем кабели полевой связи- так же ряд параметров, связанных с предназначением. И т.д. . И открываем акустические и межблочные кабели- кроме рекламного описания по сути нет 5и чего. Точнее в некоторых есть емкость, сопротивление и т.д., но как эти параметры завязать со звуком, в отрыве от определённой системы и личного восприятия не понятно совсем. Вот и приходит на ум цвет кабеля, фасон и прочая шелуха вызванная только отвлечь от реальности.

[iskander80]

Вот и я о том же. Только если так.
Например- открываем назначение кабелей утп 5 категории и его предназначение. Ряд параметров, связанные с передачей сигнала. Открываем кабели полевой связи- так же ряд параметров, связанных с предназначением. И т.д. . И открываем акустические и межблочные кабели- кроме рекламного описания по сути нет 5и чего. Точнее в некоторых есть емкость, сопротивление и т.д., но как эти параметры завязать со звуком, в отрыве от определённой системы и личного восприятия не понятно совсем. Вот и приходит на ум цвет кабеля, фасон и прочая шелуха вызванная только отвлечь от реальности.

Для того тема и создавалась...
"Отделить мух от котлет, тех, кто мне верит, от тех, кто нет" (с.)

[iskander80]

Тема создана найти технически грамотный кабель, с хорошим проводником и изолятором, по сходной цене.

[Federico]

"В бытность мою звукоинженером и руководителем студии AFS, один из друзей-аудиофилов пригласил меня к себе в гости. Естественно, разговор зашёл о музыке. Мой друг убеждал меня, что звучание его акустических систем зависит от типа кабеля, которым они подключаются к усилителю мощности. Возможно, в силу некоторого снобизма я всегда воспринимал подобные разговоры, как чепуху. Но чтобы не обидеть своего товарища, согласился поучаствовать в эксперименте. И случилось то, чего я никак не ожидал. Я не верил своим ушам, но различия в звучании действительно были! Объяснить это явление я никак не мог. Найти какую-то информацию, аргументировано объясняющую это явление, мне тоже не удавалось. Одно могу сказать точно: с тех пор моё отношение к аудиофилам перестало быть насмешливо-высокомерным. За прошедшее время было ещё несколько похожих случаев, которые укрепили меня во мнении, что аудиофилы имеют право на свою точку зрения, а нам – людям работающим в про-аудио – к этому мнению следует прислушиваться.

В предлагаемом вашему вниманию отчёте речь пойдёт о тестировании спикер-кабелей"
Далее, кому интересно, могут почитать длинную статью с кучей измерений и графиков
http://www.sound-con...u/?page_id=1430
Кому влом выводы:
1. Спикер-кабели должны быть настолько короткими, насколько это только возможно.
2. Следует избегать применения в электросхемах акустических систем (мониторов) пассивных компонентов.
3. Более узкие частотные полосы с раздельным усилением менее склонны к возникновению помех, чем полнодиапазонные системы с пассивными кроссоверами; поэтому лучше использовать многополосное усиление.