Сообщений в теме: 33294

[павел эт хоум]

За всю Британию не скажу,не владею такой информацией.

Но все,с кем работаю.работал,знакомые и родственники(кто болел естесственно),получали минимально гарантированную выплату по болезни. Просто мой круг общения- обычные люди,работяги в разных сферах,от фабрик и строек до клининговых фирм. Среди старших менеджеров,банковских клерков и топовых програмистов знакомых не имею,увы.

Тут общество сильно разделено в плане доходов- большинство тянут волынку за 8-12 фунтов в час,для них и гиперы с пластиковыми продуктами,и магазины с китайским шмотьем,и медицина не самая продвинутая,и т.д. 

Да собственно говоря и девушка не банковским топом была, что в моём сообщении отражено. Нудаладно.

Что касается разделения общества, то у нас разделение ничуть не меньшее.

Кстати, среди стран Европы именно Британия отличается суровостью по отношению оплаты больничного листа. Ещё в финке не ахти как с этим делом.

 

И повторюсь, у тебя хоть синица в руках есть. У наших гастеров нет ничего. Саня отчего-то не ответил мне на вопрос, сколько он платит по больняку своим работягам, видимо не очень много. А ведь у него не гастеры работают, а свои россияне.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 20 November 2020 - 08:19

[neuwey]

ну вот и Грузия туда же:

 

.

[павел эт хоум]

В Корее рост начинается, пошли разговоры о третей волне ковида.

[District 59]

Возможна ли не волна, а цунами?

[павел эт хоум]

Возможна ли не волна, а цунами?

Цунами тоже волна.

Сейчас , на самом деле, очень не ясна ситуация с длительностью иммунизации, естественной и прививочной. Это во многом определит ход будущего течения болячки на планете.

Кстати, "испанка" когда-то шла именно в три волны, вторая была самой серьёзной.

Потом ушла сама по себе.

В Китае вовсю идёт прививочная компания. Без лишнего шума и крика соорудили три свои вакцины и в рамках испытаний прививают население, миллион уже обработали.

https://newizv.ru/ne..._medium=desktop

[win76]

вообще когда это закончится интересно глянуть на цифры статистического анализа сколько средств было сэкономлено на оптимизации медицины и инфекционных отделений и сколько средств потрачено на борьбу с ковидом и его последствий а также во сколько это стало экономики рф

[павел эт хоум]

вообще когда это закончится интересно глянуть на цифры статистического анализа сколько средств было сэкономлено на оптимизации медицины и инфекционных отделений и сколько средств потрачено на борьбу с ковидом и его последствий а также во сколько это стало экономики рф

Без оптимизации было бы проще, но не настолько, чтобы говорить об этом, как о решающем факторе.

В условиях тоталитарного государства и при мобилизационном характере медицины-наверное да, справились бы быстро. К примеру, в 59-ом году советский художник притащил на себе из Индии чёрную оспу в Москву. Буквально в считанные дни вычислили контакты, взяли в жёсткий карантин и провакцинировали всех. кто мог быть краем задет. Тем не менее, несколько человек успело погибнуть.

[vaty]

Насколько было *оптимизированно*? Если б не было *оптимизации* это как то изменило ход заболевания ковидом и оказание помощи. Я не за *оптимизацию*, ни против. Прости интересно понять, действительно *оптимизация* виновна и стоит ли в случае ковида на нее кивать.

[vaty]

Без оптимизации было бы проще, но не настолько, чтобы говорить об этом, как о решающем факторе.
В условиях тоталитарного государства и при мобилизационном характере медицины-наверное да, справились бы быстро. К примеру, в 59-ом году советский художник притащил на себе из Индии чёрную оспу в Москву. Буквально в считанные дни вычислили контакты, взяли в жёсткий карантин и провакцинировали всех. кто мог быть краем задет. Тем не менее, несколько человек успело погибнуть.

Опередил.

[Stich]

интересно а в Северной Корее-есть вирус на самом деле?

[павел эт хоум]

Насколько было *оптимизированно*? Если б не было *оптимизации* это как то изменило ход заболевания ковидом и оказание помощи. Я не за *оптимизацию*, ни против. Прости интересно понять, действительно *оптимизация* виновна и стоит ли в случае ковида на нее кивать.

Оптимизацию делали с прицелом на удешевление содержания, убирали то, что не нужно на первый взгляд. инфекционка пала в первых рядах даже в крупных городах-в обычной жизни её столько не надо и столько её нигде и нет. Обидно, что разгром инфекционных больниц у нас пришёлся аккурат на время перед пандемией.

Вторым слабым местом оказалась провинциальная система , это ЦРБ всякие и амбулаторная служба. Посчитали, что проще обеспечить перевозку пациентов в некие центры, чем сохранение мелких больничек и поликлиник. Опять же, по образу и подобию стран, где развита транспортная система и 100 км не крюк. Ан нет, тут тоже не прошло.

 

Логика есть в этой оптимизации. Но всё это не работает сейчас и самая беда, что нет резерва. Не настроили у нас госпиталей по типу уханьских по стране, временных. Опыт был проделан, а системы не появилось.

Ну и ладно, могла бы быть альтернатива. Это выдача лекарств и средств для болеющих на дому+надзор медика с протоколом оказания помощи. Да пусть хоть дистанционный надзор . И этого тоже нет, к сожалению.

Я не говорю, что с пандемией кто-то прям справился-справился, все оказались неготовы.

Но выводы делать надо.

И после весны не сидеть в ожидании осени. Опять же, это не только медиков касается, учителя , к примеру, тоже не сильно озаботились дистанционкой.

[павел эт хоум]

Чудо произошло и благоразумие возобладало.

Видимо поговорка про утку, которая похожа на утку наконец-то дошла до организаторов здравоохранения.

https://yandex.ru/tu.../zen.yandex.com

Теперь врачи могут ставить диагноз ковид без подтверждающего теста. По симптомам.

 

О чём мы тут с Валерой спорили ещё месяц назад.

[Stich]

Теперь врачи могут

 ...могут?

Вроде как даже здесь ранее  обсуждали , они это почему то не хотят делать,даже при наличии явном  ковид 

с Валерой спорили

и как прошло-успешно ...?

[win76]

немного странная постановка вопроса о целесообразности оптимизационных мероприятий для медицины на уровне правительства всегда несколько удивляла , в чем выгода от того что система здравоохранения потеряла минимальный запас прочности на случай черезвычайных  ситуаций , какой аналитикой пользовались вообще при принятии этих решений что мало было катастроф в 20 веке как природного так и техногенного характера . если взять в место ковида любую другую инфекцию с заразностью на уровне той же кори и чуть более тяжелым течение болезни чем у нынешнего ковида с большой вероятностью многих стран как централизованных образований не существовало бы уже.

[vaty]

Оптимизацию делали с прицелом на удешевление содержания, убирали то, что не нужно на первый взгляд. инфекционка пала в первых рядах даже в крупных городах-в обычной жизни её столько не надо и столько её нигде и нет. Обидно, что разгром инфекционных больниц у нас пришёлся аккурат на время перед пандемией.

Вторым слабым местом оказалась провинциальная система , это ЦРБ всякие и амбулаторная служба. Посчитали, что проще обеспечить перевозку пациентов в некие центры, чем сохранение мелких больничек и поликлиник. Опять же, по образу и подобию стран, где развита транспортная система и 100 км не крюк. Ан нет, тут тоже не прошло.

 

Логика есть в этой оптимизации. Но всё это не работает сейчас и самая беда, что нет резерва. Не настроили у нас госпиталей по типу уханьских по стране, временных. Опыт был проделан, а системы не появилось.

Ну и ладно, могла бы быть альтернатива. Это выдача лекарств и средств для болеющих на дому+надзор медика с протоколом оказания помощи. Да пусть хоть дистанционный надзор . И этого тоже нет, к сожалению.

Я не говорю, что с пандемией кто-то прям справился-справился, все оказались неготовы.

Но выводы делать надо.

И после весны не сидеть в ожидании осени. Опять же, это не только медиков касается, учителя , к примеру, тоже не сильно озаботились дистанционкой.

И какие надо сделать выводы? Держать на всякий случай тысяч пятьдесят-шестьдесят врачей и штук пятьсот новых госпиталей построить, по всей России? Хватит пятьсот, На всякий случай? Ты готов содержать их на постоянной основе, в случае если блюзмобиль проголосует хором, за тебя как за президента? Где деньги брать будешь, на такое мероприятие? 

Паш, вопрос не праздный. Положение серьезное. О этом еще в конце сентября писал. Но выхода из ситуации, лично я не вижу. Его по моему ни одна страна не видит. делать то что надобно?

[vaty]

немного странная постановка вопроса о целесообразности оптимизационных мероприятий для медицины на уровне правительства всегда несколько удивляла , в чем выгода от того что система здравоохранения потеряла минимальный запас прочности на случай черезвычайных  ситуаций , какой аналитикой пользовались вообще при принятии этих решений что мало было катастроф в 20 веке как природного так и техногенного характера . если взять в место ковида любую другую инфекцию с заразностью на уровне той же кори и чуть более тяжелым течение болезни чем у нынешнего ковида с большой вероятностью многих стран как централизованных образований не существовало бы уже.

А выгода в том, что содержать клинику в селе, из которого все жители уехали (или остались три человека) не целесообразно. Так получилось в связи с тем, что СССР больше нет. А значит сдохло сельское хозяйство, сдохли колхозы и в связи с этим люди в поисках работы переезжают в города покрупнее, дабы семью прокормить. Тоже самое и школы. Это надо понимать, читая статистику типа * сколько было школ и больниц пр ЕБН и что сделал со страной ВВП*.  Народ просто из сел и небольших городов стал мигрировать в более крупные города. Это можно посмотреть на примере любого крупного города и увеличения жителей городов. Там вроде до ковида НЕ наблюдалось дефицита коек, докторов и т.д. Поэтому оптимизация в любом случае нужна.

[Luci Ferrum]

Когда в семье значительно снижаются доходы, то приходится затягивать пояса, вместо дорогих авто приобретаются дешёвые, а то и совсем без них. Вместо "проверенных" лекарств используются дешёвые аналоги, продукты питания только необходимые.

В семьях с умными людьми ищется источник дохода, чтобы вернуться на прежний уровень, как минимум. Те же, кто поглупее, ограничивают себя во всем, лишь бы продолжать на людях выглядеть с тем же достатком - покупают дорогие авто, элитные одежды (в кредит конечно же), при этом плывут по течению - они всем довольны, т.к. выглядят прилично, но в семье всем родным говорят - никому не говорите, что мы еле-еле сводим концы с концами. Наоборот, давайте поможем дяде Васе, который живёт в соседнем городе, он всем расскажет, какие мы молодцы.

Перенести такое на уровень государственного управления не сложно.

[vaty]

Да уж.... Пост прям в тему. Хороший пост, мне нравится.

[павел эт хоум]

 ...могут?

Вроде как даже здесь ранее  обсуждали , они это почему то не хотят делать,даже при наличии явном  ковид 

 

 

и как прошло-успешно ...?

 

Пока ковид не был подтверждён тестом , пациент не подлежал  карантинным обязательствам. А его случай в статистику не входил.

[павел эт хоум]

И какие надо сделать выводы? Держать на всякий случай тысяч пятьдесят-шестьдесят врачей и штук пятьсот новых госпиталей построить, по всей России? Хватит пятьсот, На всякий случай? Ты готов содержать их на постоянной основе, в случае если блюзмобиль проголосует хором, за тебя как за президента? Где деньги брать будешь, на такое мероприятие? 

Паш, вопрос не праздный. Положение серьезное. О этом еще в конце сентября писал. Но выхода из ситуации, лично я не вижу. Его по моему ни одна страна не видит. делать то что надобно?

 

 

И какие надо сделать выводы? Держать на всякий случай тысяч пятьдесят-шестьдесят врачей и штук пятьсот новых госпиталей построить, по всей России? Хватит пятьсот, На всякий случай? Ты готов содержать их на постоянной основе, в случае если блюзмобиль проголосует хором, за тебя как за президента? Где деньги брать будешь, на такое мероприятие? 

Паш, вопрос не праздный. Положение серьезное. О этом еще в конце сентября писал. Но выхода из ситуации, лично я не вижу. Его по моему ни одна страна не видит. делать то что надобно?

Что значит "на всякий случай"? Они бы работали, просто у тех, что есть сейчас нагрузка была бы меньше и внимания пациентам доставалось бы больше.

О том, что вопрос серьёзный писали не в сентябре, а весной. И за это время многое можно было сделать. Смысла нет перечислять, уже сто раз говорено. Даже на этой странице, елы-палы, повторялось. Ты выборочно читаешь и ровно также выборочно понимаешь.