Сообщений в теме: 33294

[Stich]

....вот как просто...-а Фазер только у эвенков можно хранить ,возле юрты 

[neuwey]

павел эт хоум написал(а) 14 Янв 2021 - 06:43:

. А морозилок -18 и ниже там просто нет.

-это температура любого бытового морозильника (для кухни)... )))

[smirnov's]

Stich написал(а) 14 Янв 2021 - 07:54:

....вот как просто...-а Фазер только у эвенков можно хранить ,возле юрты 

У меня был знакомый - инженер-самоучка. Так он на зимний период таким образом починил морозильник в столовой сельской школы. Денег на запчасти и ремонт у школы не было, поэтому дядька просто сделал канал в наружной стене и поставил туда вентилятор для нагнетания холодного воздуха (ну и чтоб живность не лазила). Школе двух месяцев такого решения как раз хватило выбить фонды на новый морозильник.

[Luci Ferrum]

smirnov's написал(а) 14 Янв 2021 - 07:52:

Еще день-два можно у нас хранить и на вологодчине: у нас тут как раз чуть за минус 20 за бортом.

Скоро уже потеплеет, сегодня был последний день ближе к -30. Уже поднадоело)))

[smirnov's]

Какая-то зима нековидоориентированная: не припомню, чтобы в -20 были такие метели как нынче. И народу поменьше и вирус не живет и вакцину хоть под открытым небом хранить можно.

[павел эт хоум]

neuwey написал(а) 14 Янв 2021 - 07:54:

-это температура любого бытового морозильника (для кухни)... )))

Бытовой не подходит. У бытового нет строгого минуса, периодически температура поднимается. Для продуктов это не важно, для вакцины задан очень узкий диапазон температур.

[neuwey]

павел эт хоум написал(а) 14 Янв 2021 - 09:47:

Бытовой не подходит. У бытового нет строгого минуса, периодически температура поднимается. Для продуктов это не важно, для вакцины задан очень узкий диапазон температур.

 

-есть разные... -в том числе и с электронным контролем...

 

-я лишь хотел напомнить, что -22-25С доступна даже любым бытовым приборам.

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 January 2021 - 13:10

[smirnov's]

Так что - ты предоставишь свой домашний морозильник под хранение сотни-другой доз? Или напомнить тебе твой любимый пассаж про тех, кто считает всех вокруг дураками, а сам - умен и скромен?

Сообщение отредактировал: smirnov's - 14 January 2021 - 13:23

[павел эт хоум]

neuwey написал(а) 14 Янв 2021 - 10:00:

-есть разные... -в том числе и с электронным контролем...

 

-я лишь хотел напомнить, что -22-25С доступна даже любым бытовым приборам.

Валера, спасибо за напоминание. Электронный контроль, видимо, не меняет суть явления.

Здесь нет вопроса, чтобы получить такую температуру. Чай не -70. Здесь больше проблема другая:эту низкую температуру сохранить и поддерживать в узких пределах погрешности и в течении весьма длительного времени.

А ещё, все медицинские холодильники , которыми уже оснащены мед. учреждения рассчитаны на диапазон от 0 и до +10 градусов.

У нас, к примеру, процедурный кабинет, моя стоматология, смотровой кабинет, все оборудованы Позисами.

У них самый низкий режим в одном отделении -3. Ниже просто не надо, нет у нас таких таких препаратов.

Низкие температуры (ниже -15) используют для хранения замороженной плазмы крови. Их много не надо, весьма специфичная штука.

Теоретически можно заказать и поставить везде и низкотемпературные морозилки, но точно не бытовые. они не сертифицированы для такого использования. А значит нужно делать огромную партию морозилок специальных и раскидывать их по всей стране, по всем прививочным пунктам. Это очень дорого и очень долго. Ну и потом куда их девать такие?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 14 January 2021 - 14:00

[Stich]

....такК,похоже эвенкам можно не беспокоится о складировании Фазера.

Цитата

 

 

Частные клиники в России, в том числе те, что расположены в международном медицинском кластере «Сколково», не имеют права использовать вакцину от коронавируса Рfizer. Об этом сообщили в Росздравнадзоре, передает «Интерфакс» в четверг, 14 января.

Власти уточнили, что это связано с тем, что законодательство России не позволяет ввозить и применять на территории страны не прошедшие государственную регистрацию вакцины для профилактики коронавирусной инфекции.

[smirnov's]

Любопытно, что эта новость появилась через пару недель после того, как филиал израильской клиники Хадасса (как раз - резидент Сколково), объявил о намерении завозить пфайзерскую вакцину в Россию. По рукам - не балуй!

Сообщение отредактировал: smirnov's - 14 January 2021 - 14:14

[neuwey]

-я писал комент к этому посту:

павел эт хоум написал(а) 14 Янв 2021 - 06:43:

Обрати внимание на то, что произвести -мало, надо ещё и доставить на места. А там нужно организовать хранение. В крупных узлах это проблемы не составит, а вот для мелких населённых пунктов-не очень понятно как действовать.

Перед упоьреблением вакцину нужно разморозить.Она упакована и поставляется в блоках по 5 ампул. Значит, прививочный кабинет должен заказать определённое количество блоков и вызвать на вакцинацию такое же число людей. После разморозки вакцину вновь замораживать нельзя, хранить тоже нельзя. А морозилок -18 и ниже там просто нет.

-блоки по 5 ампул для самых  отдаленных и "густонаселенных" уголков не проблема хранить даже в бытовом морозильном шкафу...

 

павел эт хоум написал(а) 14 Янв 2021 - 10:59:

Валера, спасибо за напоминание. Электронный контроль, видимо, не меняет суть явления.

Здесь нет вопроса, чтобы получить такую температуру. Чай не -70. Здесь больше проблема другая:эту низкую температуру сохранить и поддерживать в узких пределах погрешности и в течении весьма длительного времени.

А ещё, все медицинские холодильники , которыми уже оснащены мед. учреждения рассчитаны на диапазон от 0 и до +10 градусов.

У нас, к примеру, процедурный кабинет, моя стоматология, смотровой кабинет, все оборудованы Позисами.

У них самый низкий режим в одном отделении -3. Ниже просто не надо, нет у нас таких таких препаратов.

Низкие температуры (ниже -15) используют для хранения замороженной плазмы крови. Их много не надо, весьма специфичная штука.

Теоретически можно заказать и поставить везде и низкотемпературные морозилки, но точно не бытовые. они не сертифицированы для такого использования. А значит нужно делать огромную партию морозилок специальных и раскидывать их по всей стране, по всем прививочным пунктам. Это очень дорого и очень долго. Ну и потом куда их девать такие?

-электронный контроль(термостат) далеко не диковинка даже в бытовых холодильниках и позволяет с большей точностью контролировать нужную тем пературу.

 

-разнообразие медицинских шкафов гораздо больше сегодня, чем ты описал. -можно забить в яндекс или гугл и посмотреть...

-понятно что любые городские и районные аптеки и поликлиники имеют давно необходимое оборудование.

 

-ну разумеется можно сделать вид что чего-то нет, или не видел, не знаю для покритиковать что-то...

-было бы желание - повод всегда найдется... )))

 

-вот чисто для примера первый попавшийся сайт мед.шкафов https://haierrus.ru/...267339857263354

 

-дисплей далеко не самого современного бытового кухонного "двухкамерного" холодильника:

с оптимальными температурными режимами:

 

-можно опустить и ниже:

 

и вместить в такую морозильную камеру можно далеко не один блок.

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 January 2021 - 14:34

[smirnov's]

neuwey написал(а) 14 Янв 2021 - 11:14:

-разнообразие медицинских шкафов гораздо больше сегодня, чем ты описал. -можно забить в яндекс или гугл и посмотреть...

-понятно что любые городские и районные аптеки и поликлиники имеют давно необходимое оборудование.

...

Надо же. В Ярославле, например, его вчера еще не было. Наверное, потому что это не район и не город, а областной центр?

[павел эт хоум]

neuwey написал(а) 14 Янв 2021 - 11:14:

-я писал комент к этому посту:

-блоки по 5 ампул для самых  отдаленных и "густонаселенных" уголков не проблема хранить даже в бытовом морозильном шкафу...

 

-электронный контроль(термостат) далеко не диковинка даже в бытовых холодильниках и позволяет с большей точностью контролировать нужную тем пературу.

 

-разнообразие медицинских шкафов гораздо больше сегодня, чем ты описал. -можно забить в яндекс или гугл и посмотреть...

-понятно что любые городские и районные аптеки и поликлиники имеют давно необходимое оборудование.

 

-ну разумеется можно сделать вид что чего-то нет, или не видел, не знаю для покритиковать что-то...

-было бы желание - повод всегда найдется... )))

Валера, их никто и никогда не положит в бытовой морозильный шкаф. а если положит, то будет наказан, не дай бог , кто узнает. А вакцину придётся списывать. Нельзя её так хранить, бытовая техника-для дома. Как бы не хотелось.

Далее, у любого холодильника есть рабочие циклы. когда температура меняется и выходит из заданного окна (-18 - -21)

 

Требование к хранению вакцины сейчас очень жёсткое.Просто не изучено, что с ней происходит при выходе за установленные параметры.

"Строго говоря, вакцина не может даже пять минут находиться выше -18 градусов», — говорил участникам проведенного 23 декабря семинара заместитель гендиректора ИммТеха Иван Глушков."

Бытовой морозильник периодически входит в режим оттаивания, для того, чтобы не скапливалась наледь на трубках. Плюс бытовой холодильник набирает температуру при его открывании.

Я не холодильниковый мастер, вряд ли смогу тебе толково и доходчиво объяснить, поэтому лишь повторяю то, что узнал об этом деле.

И вот давай сделаем очень просто: зайди в любую районную и городскую аптеку (не знаю , только, зачем ты о них написАл, они не распространяют вакцины) и поинтересуйся, какие у них холодильники.

Далее, интереса ради, обратись в районную поликлинику и спроси, при каких условиях они хранят свои вакцины. Не гамковид, а обычные. И какие используют холодильники.

Можешь ещё проще поступить: не ходить, а посидеть дома и просмотреть аннотации к вакцинам, которые используются в РФ. Да и за бугром.

В подавляющем большинстве ты увидишь такие строки:

Хранить в холодильнике (при температуре от 2 до 8 °С). Не замораживать. Хранить в недоступном для детей месте.

или такие:

Срок хранения вакцины при комнатной температуре- 130-150 минут.

Срок годности при хранении препарата в холодильнике -1 год. Не замораживать. Диапазон температур +2 -+8 градусов.

[smirnov's]

Вот и ответ подоспел, почему в столице нет очередей, а в регионах - вакцины

https://news.rambler...yu-ot-covid-19/

[Stich]

это конечно принадлежит роттенбергам?

Цитата

 

 

но оплачиваются услуги клиники по введению инъекции.
 

[neuwey]

-странно было бы если б так не было... -не все же могут ездить на метро... -с какого перепугу они пойдут в районную поликлинику..? -"Гусь свинье не товарищ."(с)

[smirnov's]

павел эт хоум написал(а) 14 Янв 2021 - 11:33:

....

И вот давай сделаем очень просто: зайди в любую районную и городскую аптеку (не знаю , только, зачем ты о них написАл, они не распространяют вакцины) и поинтересуйся, какие у них холодильники.

Далее, интереса ради, обратись в районную поликлинику и спроси, при каких условиях они хранят свои вакцины. Не гамковид, а обычные. И какие используют холодильники.

....

Я думаю, что понимаю, почему Валера так настойчиво пропихивает свои аргументы и "не самые современные бытовые морозильники". Собянин - мужчина серьезный, давно приучил город к тому, что треснула плитка на тротуаре - меняем всю улицу, деньги - пустое. Какая проблема оснастить область-другую морозильниками? Да никакой, считай, копейки. 

А я отца в больницу возил в рождество - так ему давление измеряли таким аппаратом, что у меня, наверное, десятилетний манометр для шин круче будет. На вопрос о пульсоксиметре медсестра посмотрела как на дурака: да вы что, он в сейфе у завотделением лежит, один потому что.

Сообщение отредактировал: smirnov's - 14 January 2021 - 14:45

[Stich]

smirnov's написал(а) 14 Янв 2021 - 11:44:

так настойчиво пропихивает свои аргументы

 видать проценты с продажи холодильников имеет 

[neuwey]

цитата из первой попавшейся статейки из доковидной эпохи:

 

"

Особенности медицинских холодильников

• Температурные режимы – большинство моделей позволяет выставить значение от 0 до +14 С с точностью до 0,1 градуса. Некоторое оборудование позволяет регулировать температуру отдельно в разных зонах, также в продаже легко найти установки шоковой заморозки (до -60 С) для хранения вакцин и биоматериалов.

https://alftorg.ru/b...novki-v-apteke/

 

вроде как до -60 и раньше проблемой не было...

Сообщение отредактировал: neuwey - 14 January 2021 - 14:53