Перейти к содержимому


Фотография

чайный грипп или пневмония?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33294

#12141 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 08 March 2021 - 09:48

У многих отчисления идут по полной . Павел , вопрос спрошу у тебя , качество подготовки молодых врачей приходящих после институтов у вас в медицине не упало , у нас подготовка молодых специалистов после вузов за последние 15-20 лет упала очень сильно , некоторые индивидуумы приходят с институтов что диву даёшься как ему его вообще дали , площадь окружности посчитать не могут .

Как по мне, идут два встречных процесса. 1.Качество обучения профессиональное улучшается, становится более современным. При этом , общемедицинские знания и ургентные навыки-так себе. 2. Мощный процесс коммерциализации получения знаний, отмена интернатуры, платная и дорогая первичная специализация.

На выходе имеем ситуацию,когда студентам и родителям надо круто вложиться. Вряд ли после этого стоит ожидать, что вложенные средства не захотят вернуть, что автоматически удорожает мед. услуги.

Далее, коммерциализирована не только первичное обучение, но и усовершенствование квалификации. Часть средств идёт из бюджета организации, часть врач должен выложить самостоятельно. За пять лет порядка 200 тыс. уходит на дообучение, итогом которого будет сертификат, позволяющий работать по специальности. Из этих 200-от минимум треть платит непосредственно сам врач. Плюс доктор ещё оплачивает то, что необходимо ему для работы- различные платные кофы, вебинары и пр. и т.п.

Понятно, что всё это надо компенсировать тем или иным образом.

Дешёвой медицины ждать не придётся.



#12142 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 10:34

Саш, ты же вырос как-то и лечили тебя в детстве-юности. И родителей твоих.
И не было, к примеру, нужды сельским жителям в города тащиться по любому поводу, была система с возрастающим уровнем оказания помощи.
Да, высоких технологий не было, новейших лекарство, тоже.
И больнички были так себе.
Но врачей хватало и персонала, а у врачей хватало времени на пациентов.
Ну и потом, если тебе интересно, почитай статейку на дзене, она , в принципе, частично говорит о проблемах современной оптимизированной медицины https://zen.yandex.r...4edc666813c4a7a, Затронут один аспект, а их очень и очень много.
 
Я, Саша, не знаю, что ты там и куда отчисляешь, у меня с зарплаты идёт туда по-полной.

Ты про СССР? Если ты про мое детство и юность. Да, в СССР медицина была.
Если сравнивать годы с 1991 по 2010 и сейчас, то сейчас гораздо лучше. Наверное не совсем и далеко не то, что хотелось бы в идеале, но сильно лучше, чем было. Я не про теорию, а про практику. 1995 году была крупозная двустороняя пневмония. Итог 6 дней комы и лечение равнялось в аккурат стоимости новенького авто 21093. В 2006-2007 году делал операцию- паховая грыжа и удаление кисты. Так вот- после операции попросил димедрол хотя бы- ливер болел шо пипец. НетУ. Паш, димедрола нет сраного и после полосной операции брюшины не дают обезболивающее. Что анестезиологу занес до операции это я уже молчу. Это было, Паш. А стало- теще делали операцию- удаляли опухоль мозга. Операция прошла успешно. Знаешь сколько занесли? Ровно 0 рублей 00 копеек. Дочку клал в больницу с восполением легких, полтора года назад. Угораздило ее в июле заболеть. Все лекарства есть в больнице. К лечащему врачу подходил и предлагал купить более лучшие лекарства, чем есть в наличии у них. Был послан врачом в дальнюю дорогу. Про состояние больниц молчу- те клоповники с облезлыми стенами и разваленными кроватями в которых посчастливилось лежать мне и те больницы в которых лежала дочка и теща- небо и земля. Поэтому есть что с чем сравнить и это сравнение совсем и абсолютно не в пользу светлых эльфийских годов. Сейчас однозначно ситуация лучше. Идеальная? Конечно нет.
По отчислениям- вас на всем форуме 2,5 человека, которые получают полностью белую зп и не имеют иных доходов и отчисляют более менее вменяемую сумму в мед.фонд (по российским меркам).Товарищ который сохнет по бузовой, Коля да ты, который помимо белой з.п. еще имеет доп.доход, с которого уже ни чего не платится. Паш, если не секрет, то назови сумму, которую у тебя удерживают ежемесячно в мед.фонд? Посмотрим, на что ее хватит.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12143 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 08 March 2021 - 12:36

Ты про СССР? Если ты про мое детство и юность. Да, в СССР медицина была.
Если сравнивать годы с 1991 по 2010 и сейчас, то сейчас гораздо лучше. Наверное не совсем и далеко не то, что хотелось бы в идеале, но сильно лучше, чем было. Я не про теорию, а про практику. 1995 году была крупозная двустороняя пневмония. Итог 6 дней комы и лечение равнялось в аккурат стоимости новенького авто 21093. В 2006-2007 году делал операцию- паховая грыжа и удаление кисты. Так вот- после операции попросил димедрол хотя бы- ливер болел шо пипец. НетУ. Паш, димедрола нет сраного и после полосной операции брюшины не дают обезболивающее. Что анестезиологу занес до операции это я уже молчу. Это было, Паш. А стало- теще делали операцию- удаляли опухоль мозга. Операция прошла успешно. Знаешь сколько занесли? Ровно 0 рублей 00 копеек. Дочку клал в больницу с восполением легких, полтора года назад. Угораздило ее в июле заболеть. Все лекарства есть в больнице. К лечащему врачу подходил и предлагал купить более лучшие лекарства, чем есть в наличии у них. Был послан врачом в дальнюю дорогу. Про состояние больниц молчу- те клоповники с облезлыми стенами и разваленными кроватями в которых посчастливилось лежать мне и те больницы в которых лежала дочка и теща- небо и земля. Поэтому есть что с чем сравнить и это сравнение совсем и абсолютно не в пользу светлых эльфийских годов. Сейчас однозначно ситуация лучше. Идеальная? Конечно нет.
По отчислениям- вас на всем форуме 2,5 человека, которые получают полностью белую зп и не имеют иных доходов и отчисляют более менее вменяемую сумму в мед.фонд (по российским меркам).Товарищ который сохнет по бузовой, Коля да ты, который помимо белой з.п. еще имеет доп.доход, с которого уже ни чего не платится. Паш, если не секрет, то назови сумму, которую у тебя удерживают ежемесячно в мед.фонд? Посмотрим, на что ее хватит.

 

Саша, в 91-ом тоже много чего было и было дальше больше, чем в СССР. Но за деньги.

К примеру, именно с 90-ых годов пошли хорошие качественные импортные  материалы и инструменты для стоматологии.Только покупать их нужно было самому.

 

У меня полностью белая з.п.

А доходы "иные" к зарплате отношения не имеют.

Сумма, которая удерживается именно в "мед. фонд" выделена быть не может.

И ты прекрасно это знаешь, а если нет, то я не понимаю, как ты своей конторой руководишь.
 



#12144 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 08 March 2021 - 14:23

если вернутся к теме ковида ,слышал что Украину накрывает третья волна,они на грани локдауна -причем движется она с Запада.

Есть вероятность что с той стороны придет и к вам...-у вас вообще что то говорят о этом?


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#12145 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 15:31

если вернутся к теме ковида ,слышал что Украину накрывает третья волна,они на грани локдауна -причем движется она с Запада.
Есть вероятность что с той стороны придет и к вам...-у вас вообще что то говорят о этом?

Нет. А что о этом говорить? Придет значит придет. Плохого не ждут, к нему готовятся.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12146 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17797 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 08 March 2021 - 15:33

Нет. А что о этом говорить? Придет значит придет. Плохого не ждут, к нему готовятся.

Подготовка иут одна- прививка.
Остальное, всё болтовня.
Кстати,ты отчего не привился- то ?

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 08 March 2021 - 15:33


#12147 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 15:41

Саша, в 91-ом тоже много чего было и было дальше больше, чем в СССР. Но за деньги.
К примеру, именно с 90-ых годов пошли хорошие качественные импортные  материалы и инструменты для стоматологии.Только покупать их нужно было самому.
 
У меня полностью белая з.п.
А доходы "иные" к зарплате отношения не имеют.
Сумма, которая удерживается именно в "мед. фонд" выделена быть не может.
И ты прекрасно это знаешь, а если нет, то я не понимаю, как ты своей конторой руководишь.

Паш, ты от темы разговора не уходи и назови те светлые времена, относительно которых ныне существующее правительство развалили медицину. Вроде в этом было написано в твоем посту. Нельзя развалить то, чего уже не было и то что похерилось гораздо ранее.
Че правда нельзя, посмотреть сколько производишь отчислений в мед.фонд? Блин....как я работаю.
По з.п. - посыл в другом. И прав выше был вин 76, когда писал, что мед.система не работает в отрыве от народа и должна наполняться за счет граждан государства. Только у нас она датируется государством. А то что граждане отчисляют со своих доходов- слезы. Но зато требуем за эти слезы вип услуг. Так не бывает. Что бы из холодильника что то взять, надо туда это что то положить. А раз не кладем туда ни чего, то и ходим к платным врачам. Лично я в муниципальные поликлиники не хожу. Но и не требую какого то вип обслуживания от этих поликлиник и больниц.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12148 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 15:43

Подготовка иут одна- прививка.
Остальное, всё болтовня.
Кстати,ты отчего не привился- то ?

Не знаю. Мысли были, но дальше мыслей не пошло. Жена наотрез отказывается вакцинироваться.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12149 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 March 2021 - 15:51

Паш, ты от темы разговора не уходи и назови те светлые времена, относительно которых ныне существующее правительство развалили медицину. Вроде в этом было написано в твоем посту. Нельзя развалить то, чего уже не было и то что похерилось гораздо ранее.
Че правда нельзя, посмотреть сколько производишь отчислений в мед.фонд? Блин....как я работаю.
По з.п. - посыл в другом. И прав выше был вин 76, когда писал, что мед.система не работает в отрыве от народа и должна наполняться за счет граждан государства. Только у нас она датируется государством. А то что граждане отчисляют со своих доходов- слезы. Но зато требуем за эти слезы вип услуг. Так не бывает. Что бы из холодильника что то взять, надо туда это что то положить. А раз не кладем туда ни чего, то и ходим к платным врачам. Лично я в муниципальные поликлиники не хожу. Но и не требую какого то вип обслуживания от этих поликлиник и больниц.

Предположим, в некоторых местах одна только консультация может обойтись до 10т.р. И по понятным причинам толку от одной консультации - ноль. Особо не находишься...
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#12150 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 March 2021 - 16:07

А потом в платных поликлиниках любят раскручивать на всякие ненужные анализы. Многие врачи не выдерживают так все время нагло врать и уходят. Остаются понятно кто. Их совет обычно ничего не стоит. Так что платная медицина тоже не выход. Коммерческие институты мы уже видели и толк от них)

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 08 March 2021 - 16:09

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#12151 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 16:11

А потом в платных поликлиниках любят раскручивать на всякие ненужные анализы. Многие врачи не выдерживают так все время нагло врать и уходят. Остаются понятно кто. Их совет обычно ничего не стоит. Так что платная медицина тоже не выход. Коммерческие институты мы уже видели и толк от них)


Ну это нормально. Давай перенесем это на автозвук. Из 10 студий только пара реальных профи и понимают то, что они делают и чем занимаются. Капитализм, мать его.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12152 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6470 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 08 March 2021 - 16:11

Папе.
Забавное мнение:) Мой опыт говорит обратное.

Но может повезло, что фуфлоклиники у нас просто не выживают - город маленький и сарафанная почта имеет место быть.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 08 March 2021 - 16:13

Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#12153 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 16:17

Предположим, в некоторых местах одна только консультация может обойтись до 10т.р. И по понятным причинам толку от одной консультации - ноль. Особо не находишься...

Больше тебе скажу. Сам года полтора столкнулся с проблемой. Спину сорвал. Трех костаправов прошел, один из них откровенный шарлатан. Одна верит в то, что делает. Но избавь Боже к ней кому то еще попасть. Один норм, но не специалист. А вот четвертый помог. Специалист. На ноги поставил, в прямом смысле. И месяц назад повторный случай. Опять проблемы и опять пройти 50 метров- большая проблема. И опять поставил на ноги. Опять хожу и даже пробежаться могу.
И отсеить их ни как. Потому что сама экономическая модель в стране такая.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12154 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 March 2021 - 16:17

Ну это нормально. Давай перенесем это на автозвук. Из 10 студий только пара реальных профи и понимают то, что они делают и чем занимаются. Капитализм, мать его.


Прикол в том, что этому большинство профи учатся сами. Проще сказать, что тому чем они занимаются нигде не учат. Но почему то любое хорошее начало имеет необратимые тенденции вырождения в профессиональный спорт с клановой системой для узкого круга... Если нет денег, то делать там нечего. А лет 20-30 назад еще можно было. В основном голова и руки нужны были.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#12155 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 16:25

Прикол в том, что этому большинство профи учатся сами. Проще сказать, что тому чем они занимаются нигде не учат. Но почему то любое хорошее начало имеет необратимые тенденции вырождения в профессиональный спорт с клановой системой для узкого круга... Если нет денег, то делать там нечего. А лет 20-30 назад еще можно было. В основном голова и руки нужны были.


Поправлю немного- в заработок, который не имеет к звуку ни какого отношения.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12156 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 16:30

Больше тебе скажу. Сам года полтора столкнулся с проблемой. Спину сорвал. Трех костаправов прошел, один из них откровенный шарлатан. Одна верит в то, что делает. Но избавь Боже к ней кому то еще попасть. Один норм, но не специалист. А вот четвертый помог. Специалист. На ноги поставил, в прямом смысле. И месяц назад повторный случай. Опять проблемы и опять пройти 50 метров- большая проблема. И опять поставил на ноги. Опять хожу и даже пробежаться могу.
И отсеить их ни как. Потому что сама экономическая модель в стране такая.

Сам себе отвечу. Для уточнения. После (естественно) мрт и консультации/осмотра невролога, тот отправил к нейрохирургу, со словами- однозначно операция. Нейрохирург сказал слово в слово- только операция. И это все по платным услугам и невролог и нейрохирург достаточно известные специалисты. Не шарлатаны и про них сарафанное радио достаточно лестные отзывы говорит.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#12157 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 08 March 2021 - 16:32

фуфлоклиники у нас просто не выживают - город маленький и сарафанная почта имеет место быть
 и это правильно.

В нашей медицине тоже есть платная ,и бесплатная.

Очень хорошие специалисты к которым бесплатно бывает надо ждать,за деньги после работы принимают -а если толку от них немного,то кто же к ним пойдет?

Народная почта самая быстрая и информативная


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#12158 OFFLINE   mongol

mongol

    Постоянный участник

    • Откуда: Тюмень
  • житель Блюза
  • 165 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2006

Отправлено 08 March 2021 - 17:03

...-у вас вообще что то говорят о этом?
 

Говорят.Говорят,что Европу накрывает третья волна.Говорят,что эпидемия  закончится в 2022 году.



#12159 OFFLINE   win76

win76

    Читатель

    • Откуда: .Россия
  • житель Блюза
  • 756 сообщений
  • Регистрация: 24.04.2014

Отправлено 08 March 2021 - 17:10

Если считать сколько делается отчислений на медицину по стране ежемесячно в течении года из дохода граждан и количество обращений граждан за мед помощью за тот же период по полису омс то видно что это не плохой бизнес . Сам работая порядка 20 лет в больнице был три раза и то по молодости .

#12160 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 08 March 2021 - 17:17

Если считать сколько делается отчислений на медицину по стране ежемесячно в течении года из дохода граждан и количество обращений граждан за мед помощью за тот же период по полису омс то видно что это не плохой бизнес . Сам работая порядка 20 лет в больнице был три раза и то по молодости .


Неплохой бмзнес для кого? Для граждан или для государства? И как обстоят дела с этим же бизнесом у тех, на кого все время киваем?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных