Сообщений в теме: 33294

[mongol]

Да и за развал не голосовал.И присягу никакую не принимал,ни белорусскую,ни российскую)))

[ibrus09]

Причём тут ваучеры? Ты по ссылке прочитал? Не голосовал люди за развал СССР на Референдуме.
А ваучеры, что получил, что не получил, суть одна. Правее всех оказались алкаши,которые получили и пропили. У них хоть вспомнить есть о чём.

Так а развал Союза и приватизация как связаны? Я тебе про приватизацию говорю, что страну поделили на ваучеры со всеми предприятиями и богатствами и дали в руки. Никто же не сказал, что не хочу приватизации, да даже те кто сказал, каждый свою долю получил, какие ещё вопросы могут быть? Капитализм.

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 14 March 2021 - 20:52

[ibrus09]

Мне не дали))) Не было у меня ваучера своего.)))

Ну, значит, твоя совесть чиста)))

[win76]

Понятно.Дело в системе?

Система не может быть плохой или хорошей , как и капитализм или социализм это всего лишь инструмент как лопата или скрипка ,можно копать или играть а можно ими головы проламывать . Системами рулят люди и от них зависит какой будет эта система .

[ibrus09]

Система не может быть плохой или хорошей.. .

Не соглашусь. Лично я вижу, что капитализм, как система, изжила себя и уже давно.Это лично моё мнение, не претендую на истину)

[mongol]

Ну, значит, твоя совесть чиста)))

Абсолютно)))) 

[win76]

Не соглашусь. Лично я вижу, что капитализм, как система, изжила себя и уже давно.Это лично моё мнение, не претендую на истину)

А что выжило лучше него . Не капитализм изжил себя а люди управляющие им изживают его .

[ibrus09]

А что выжило лучше него . Не капитализм изжил себя а люди управляющие им изживают его .

Возможно, но система когда, блогер, футболист,банкир, певец, спортсмен и тд имеют доход такой, что ни врачам, ни учёным и не снилось,по сути своей неверна. Когда основной принцип"больше бабла", и "все ради бабла"... Может конечно и люди управляющие им подвели к этому и это уже извращенная модель.
Монархии дольше всех существуют и не в самом плохом виде, что в Швеции, что в Англии,Норвегии, что в ОАЭ,Бахрейне, Катаре, Омане, Японии. Капитализм как система взаимоотношений может и нормально, когда государство управляет капиталами, а не когда капитал государством.

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 14 March 2021 - 21:20

[mongol]

А что выжило лучше него . Не капитализм изжил себя а люди управляющие им изживают его .

А что изменится если управляющие поменяются?  Исчезнет неравенство?  Исчезнет эксплуатация и присвоение результатов чужого труда? Или крупный буржуй перестанет есть малого буржуя?

[ibrus09]

А что изменится если управляющие поменяются? Исчезнет неравенство? Исчезнет эксплуатация и присвоение результатов чужого труда? Или крупный буржуй перестанет есть малого буржуя?

Если это исчезнет, то это уже не капитализм))

[win76]

Возможно, но система когда, блогер, футболист,банкир, певец, спортсмен и тд имеют доход такой, что ни врачам, ни учёным и не снилось,по сути своей неверна. Когда основной принцип"больше бабла", и "все ради бабла"... Может конечно и люди управляющие им подвели к этому и это уже извращенная модель.
Монархии дольше всех существуют и не в самом плохом виде, что в Швеции, что в Англии,Норвегии, что в ОАЭ,Бахрейне, Катаре, Омане, Японии. Капитализм как система взаимоотношений может и нормально, когда государство управляет капиталами, а не когда капитал государством.

Ни монархии ни капиталисты и даже коммунисты не смогли пока предложить что то лучшее чем распределение товаров через торговлю , менялось многое но суть оставалась одна . Сейчас как раз идет передел сферы влияния между финансовым и технологическим сектором кто главнее , посмотрим что из этого получиться .

[павел эт хоум]

А разве сейчас долларами пересылаются? Вроде это все виртуально в безнале где-то витает. И как ты думаешь, что предпочтительнее, чтоб виртуально витало, золото или бумага?

Ах, вот как. Но то виртуальная экономическая система, построенная на резервных валютах. А ты ратуешь за натуральную.

Там счета, с переводом на них средств.

А тут-только фактическое золото на складе.

Иначе должно строить финансовый центр мира, где весь металл сосредоточен будет и обеспечивать ему всеобщее доверие. Иначе всё пустое-я тебе скажу, что у меня килограмм золота, а у меня и ста грамм нет.

[neolatin]

[quote name="win76" post="1288417" timestamp="1615747348"]

Ни монархии ни капиталисты и даже коммунисты не смогли пока предложить что то лучшее чем распределение товаров через торговлю , менялось многое но суть оставалась одна .


А причем тут система распределения?

[павел эт хоум]

Так а развал Союза и приватизация как связаны? Я тебе про приватизацию говорю, что страну поделили на ваучеры со всеми предприятиями и богатствами и дали в руки. Никто же не сказал, что не хочу приватизации, да даже те кто сказал, каждый свою долю получил, какие ещё вопросы могут быть? Капитализм.

Конечно же связаны. Тебя вообще спрашивали, хочешь ты приватизировать что-либо?

И участие в системе дележа было не добровольным, как и раздел страны. Кто-то (типа Чубайса и Ко) придумал как наипать, а потом и следы скрыть.

[ibrus09]

Конечно же связаны. Тебя вообще спрашивали, хочешь ты приватизировать что-либо?
И участие в системе дележа было не добровольным, как и раздел страны. Кто-то (типа Чубайса и Ко) придумал как наипать, а потом и следы скрыть.

Именно,что наипали жестко.Но никто ведь от ваучера не отказался и не пошёл защищать народное достояние и морду )) Вот и получается ,что купили у нас все,по закону!!!)
А потом это все долго и упорно возвращалось и развивалось с бешеными вложениями.

[win76]

[quote name="win76" post="1288417" timestamp="1615747348"]

Ни монархии ни капиталисты и даже коммунисты не смогли пока предложить что то лучшее чем распределение товаров через торговлю , менялось многое но суть оставалась одна .


А причем тут система распределения?

От системы зависела эффективность этого распределения , так феодальная система гораздо менее эффективна в создании и распределении товара чем капиталистическая .

[павел эт хоум]

Именно,что наипали жестко.Но никто ведь от ваучера не отказался и не пошёл защищать народное достояние и морду )) Вот и получается ,что купили у нас все,по закону!!!)
А потом это все долго и упорно возвращалось и развивалось с бешеными вложениями.

Постой, отказаться от ваучера смысла не было, ну хочешь-откажись и тебе скажут спасибо начальнички.

А пойти защищать, это уже противоправные действия и , считай,опять выход на гражданскую войну.

 

Но! Речь о предприятиях, а газ, это недра. На них никакие ваучеры не распространялись.

[neolatin]

Ничего подобного. Как не происходит этого ни с газовыми, ни с нефтяными деньгами. Бюджет и ПФ, это две большие разницы. Да, дефицит ПФ бюджет покрывает, но зачем прослойка из кучи чиновников? Вообще, государство распухло чрезмерно, управляющих и надзирающих стало бесконечно много.

Ну вот смотри: Работяги газпромовские получают зарплату,часть платят в ПФ,Бюджетники,армия,силовики получают зарплату и тоже платят в ПФ,потом разные федеральные програмы типа мосты,дороги и т.д.-деньги частично от того же СП2,фонды ЗП,отчисления в ПФ,и так далее. То что бюджетники получили наруки,будет потрачено на товары,развлечения и питание. Из которых тоже будет выплачена зарплата,с отчислением в ПФ. Так что рано или поздно,оборот денег в природе в стране позволяет наполнять ПФ. И доля экспортных денег того же СП2 там достаточно существенная.Это приток денег извне,который компенсирует отток денег на импорт.Больше продавай,меньше покупай за бугром,и будет крепкий рупь и большие пенсии...

[ibrus09]

Ах, вот как. Но то виртуальная экономическая система, построенная на резервных валютах. А ты ратуешь за натуральную.
Там счета, с переводом на них средств.
А тут-только фактическое золото на складе.
Иначе должно строить финансовый центр мира, где весь металл сосредоточен будет и обеспечивать ему всеобщее доверие. Иначе всё пустое-я тебе скажу, что у меня килограмм золота, а у меня и ста грамм нет.

Может где-то ты прав,но золотой динар,золотой червонец,или там как не назови,не может разве быть резервной валютой. Но обеспеченной золотом и не подконтрольной одной стране с печатным станком?) Раньше была валюта обеспеченная золотом-это гарантия,а сейчас что такое доллар? Бумага от которой в любой момент кто угодно может откреститься и всё. Не зря ведь штаты так за золото держатся а не за свою же бумагу,они создали систему,сами её регулируют и этой же системой всех нагибают.
Если рубль обеспечен золотом и,допустим, тугрик обеспечен золотом,то зачем доллар? Я конечно далек от этих финансовых заморочек,так фантазии на тему)))

[mongol]

Да тут вообще все просто.Принцип капитализма-обогащайся лично,работай на свое благо.

Сообщение отредактировал: mongol - 14 March 2021 - 22:41