Сообщений в теме: 1926

[iskander80]

. Разговор только об акустике - обращаю внимание на частые расхождения замеров и реальности. Как сие объяснить? Кривые замеры? Методы замеров разнятся?

Какие замеры и какая реальность, ты о чем вообще.

Если про даташит - это просто нестабильность производства и слабый контроль продукции на выходе.

Когда контроль строгий - все в идеале:

Nominal impedance, (Zn)      4 Ohm

DC resistance, (Re)               4.2 Ohm

Voice coil inductance, (Le)     0.13 mH

Effective piston area, (Sd)      137 cm2

Voice coil diameter                 52 mm 

Voice coil height                      6 mm

Air gap height                         17 mm

Linear coil travel                      5.5 mm

Diaphragm material

Polypropylene

Rated power

150 W

Net weight

2.36 kg

Free air resonance, (Fs)

35 Hz

Sensitivity, (2.83V/1m)

88.5 dB

Mechanical Q-factor, (Qms)

1.75

Electrical Q-factor, (Qes)

0.33

Total Q-factor, (Qts)

0.28

Mechanical loss, (Rms)

2.04 kg/s

Moving mass incl. air, (Mms)

14.6 g

Force factor, (Bl)

7.3 T*m

Equivalent volume, (Vas)

36.0 L

Compliance, (Cms)

1.09 mm/N

Ratio BL/√Re

3.56 N/√W

Ratio Fs/Qts

125 Hz

. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 28 October 2020 - 15:55

[Lex_audio]

Я науку не отрицаю. Боже упаси. Разговор только об акустике - обращаю внимание на частые расхождения замеров и реальности. Как сие объяснить? Кривые замеры? Методы замеров разнятся?

***Да НЕТ никаких расхождений! Есть электрические сигналы которые ДОЛЖНЫ повторяться от входа к выходу! И других вариантов просто НЕТ! Как вы этого не поймете?

 

 

А даже если бы и были, то что назвать РЕАЛЬНОСТЬЮ!? Чьей реальностью? Вашей! В гейропе в зад трахаются и для них это повседневная реальность! Так о чем речь ведете?

[iskander80]

Какая прелесть 

 

[Lex_audio]

Какая прелесть

***В чем прелесть?

[Константин Полонников]

Замер Сергеева при изготовлении:
Размер - 8 дюймов.
Масса подвижки - 6.5 с учётом жёсткой пропитки, резонанс - 38, добротность - 0.43, эквивалентный - 54. Работают на дверь. Замер в двери сделать нечем...

Подвижка - это не только диффузор, это и пылезащитный колпачок, и намотанная на каркас катушка, и части подвеса, и даже клей, всё это соединяющий.
Если у вас в 8" как вы говорите бумажный диффузор, то вычтите из 6.5 граммов массу всех остальных частей, и получится, что такой диффузор будет иметь либо отрицательную (что невозможно), либо массу менее одного грамма (что маловероятно, т.к. остальное должно тоже очень мало весить).
Предположим, что случилось чудо, и так и есть - тогда такой диффузор будет представлять из себя полупрозрачные конус + колпачок из целлюлозы с отсутствием какой-либо жёсткости. Т.е. бас-мидбас он в принципе не способен воспроизводить
Поэтому 6.5 грамм - скорее всего масса одного диффузора, а не подвижки

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 28 October 2020 - 18:14

[AlexDP]

Подвижка - это не только диффузор, это и пылезащитный колпачок, и намотанная на каркас катушка, и части подвеса, и даже клей, всё это соединяющий.
Если у вас в 8" как вы говорите бумажный диффузор, то вычтите из 6.5 граммов массу всех остальных частей, и получится, что такой диффузор будет иметь либо отрицательную (что невозможно), либо массу менее одного грамма (что маловероятно, т.к. остальное должно тоже очень мало весить).
Предположим, что случилось чудо, и так и есть - тогда такой диффузор будет представлять из себя полупрозрачные конус + колпачок из целлюлозы с отсутствием какой-либо жёсткости. Т.е. бас-мидбас он в принципе не способен воспроизводить
Поэтому 6.5 грамм - скорее всего масса одного диффузора, а не подвижки

Вот вес подвижной системы Динаудио, которую он назвал "довольно тяжёлой" и которую в точности повторил по весу со своим диффузором для сохранения параметров Т-С (выше писал про мой эксперимент)



На 10гд-30 уже делал, как всегда, с максимальным облегчением и сохранением необходимой жёсткости (жаль, фото не сделал). Я ещё раз переспросил его - что-то правда мало совсем 6.5 грамм. Напишу, как отпишется.

Но суть такова, что это не папиросная бумага отнюдь и звучит бархатно, ясно и панч даёт отличный.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 28 October 2020 - 18:32

[Константин Полонников]

Вот вес подвижной системы Динаудио, которую он назвал "довольно тяжёлой" и которую в точности повторил по весу со своим диффузором для сохранения параметров Т-С (выше писал про мой эксперимент)
На 10гд-30 уже делал, как всегда, с максимальным облегчением и сохранением необходимой жёсткости (жаль, фото не сделал). Я ещё раз переспросил его - что-то правда мало совсем 6.5 грамм. Напишу, как отпишется.

Ну во-первых - это не вся подвижка.
Во-вторых, если он в точности повторил по весу для сохранения параметров Т-С - то как же она стала вдвое легче ?
В-третьих, даже если сделать из непрессованой целлюлозы диффузор массой как у Динаудио, то по жёсткости он всё равно уступит.
В-четвёртых, на приведённом фото диффузор не от 8", скорее это 6.5 или 7 дюймов.
Исходя из написанного, пока вывод таков: скорее всего подвижка была облегчена (что неминуемо привело к изменению параметров). Динаудио очень требовательны к контролю усилителем, и по всей видимости вам не хватало контроля. С облегчением подвижки вы получили что хотели + приятный вам "бумажный" окрас звучания.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 28 October 2020 - 19:00

[iskander80]

***В чем прелесть?

В фильтре

[Federico]

...
А путаться особо негде.
Одно тянешь, другое сжимается. показал на примере выше.
Равная площадь, резонанс, и мотор. 
Легче динамик, мягче подвес.

Ой ли. Не слишком ли вы все упрощаете?
Ведь работа динамика нам важна не только на частоте своего резонанса и около него, а во всем диапазоне, особенно для мидбасса (ширика по сути). А это, как минимум 5 важнейших диапазонов:
-до резонанса
-на резонансе
-на электромеханическом резонансе
-выше него и до спада звукового давления
-на спаде звукового давления.
Это по сути различные режимы работы динамика и частотную характеристику на этих режимах будут определять порядка 50 различных параметров - как механических, так электрических.
Притом это с учетом некоторых допущений и упрощений, например: динамик работает только как поршень, динамик в бесконечном экране и точка наблюдения находится в далнем поле. Если же рассматривать более строго и приближенно к условиям в авто, а это делать нужно и даже необходимо, так как сильно влияет на звук, то нужно учитывать дополнительные параметры ... Кроме того и расчета детерминированного в этом случае уже по сути нет. А это значит, при оценки качества звука, мы можем полагаться только на субъективную оценку звука. ...

[Папа Карло]

Я науку не отрицаю. Боже упаси. Разговор только об акустике - обращаю внимание на частые расхождения замеров и реальности. Как сие объяснить? Кривые замеры? Методы замеров разнятся?

Все объясняется Китаем)))

[AlexDP]

Ну во-первых - это не вся подвижка.
Во-вторых, если он в точности повторил по весу для сохранения параметров Т-С - то как же она стала вдвое легче ?
В-третьих, даже если сделать из непрессованой целлюлозы диффузор массой как у Динаудио, то по жёсткости он всё равно уступит.
В-четвёртых, на приведённом фото диффузор не от 8", скорее это 6.5 или 7 дюймов.
Исходя из написанного, пока вывод таков: скорее всего подвижка была облегчена (что неминуемо привело к изменению параметров). Динаудио очень требовательны к контролю усилителем, и по всей видимости вам не хватало контроля. С облегчением подвижки вы получили что хотели + приятный вам "бумажный" окрас звучания.

Я ввёл в заблуждение, извиняюсь... Это фото подвижки другого динамика (Динаудио), о котором я рассказал раньше... Запутал, в общем. Фото 10гд-30 не сохранилось - прилепил это фото для примера, чтобы понимали, какой вес Сергей назвал высоким (13.5гр)...

А вес в 6.5 грамм (завтра получу точную инфу, чего именно) он считает минимально достаточным для 10гд-30. Надеюсь, не запутал ещё больше ))

Сообщение отредактировал: AlexDP - 28 October 2020 - 20:00

[YuraNN]

AlexDP, держись,бро! Держись до последнего! Я за тебя болею!)))

[iskander80]

Ой ли. Не слишком ли вы все упрощаете?
Ведь работа динамика нам важна не только на частоте своего резонанса и около него, а во всем диапазоне, особенно для мидбасса (ширика по сути). А это, как минимум 5 важнейших диапазонов:
-до резонанса
-на резонансе
-на электромеханическом резонансе
-выше него и до спада звукового давления
-на спаде звукового давления.
Это по сути различные режимы работы динамика и частотную характеристику на этих режимах будут определять порядка 50 различных параметров - как механических, так электрических.
Притом это с учетом некоторых допущений и упрощений, например: динамик работает только как поршень, динамик в бесконечном экране и точка наблюдения находится в далнем поле. Если же рассматривать более строго и приближенно к условиям в авто, а это делать нужно и даже необходимо, так как сильно влияет на звук, то нужно учитывать дополнительные параметры ... Кроме того и расчета детерминированного в этом случае уже по сути нет. А это значит, при оценки качества звука, мы можем полагаться только на субъективную оценку звука. ...

Я говорил ТОЛЬКО за работу динамика около резонанса, где и работают параметры ТС.

В остально полностью согласен

[Lex_audio]

AlexDP, держись,бро! Держись до последнего! Я за тебя болею!)))

***До последнего ЧЕГО?

[vaty]

***До последнего ЧЕГО?

Патрона.))))

[Lex_audio]

Патрона.))))

***Патрон в курсе?

[YuraNN]

Патрона.))))

Именно))

[vaty]

***Патрон в курсе?

Патрон застрелился последним патроном.))))

[qari]

До фактов

В-третьих, даже если сделать из непрессованой целлюлозы диффузор массой как у Динаудио, то по жёсткости он всё равно уступит

[qari]

В-четвёртых, на приведённом фото диффузор не от 8", скорее это 6.5 или 7 дюймов. Исходя из написанного, пока вывод таков: скорее всего подвижка была облегчена (что неминуемо привело к изменению параметров). Динаудио очень требовательны к контролю усилителем, и по всей видимости вам не хватало контроля. С облегчением подвижки вы получили что хотели + приятный вам "бумажный" окрас звучания.

 

Новый Дмитрий Рудковский . 

 

 

 

НЕТ ?