Сообщений в теме: 97

[tnotb]

Для того чтобы спаять себе 4 пары межблочников мною была куплена за 400 руб маленькая катушка припоя с серебром. Межблоки были спаяны - от катушки не убавилось, потом были спаяны несколько комплектов межблолков для машин клиентов, потом неоднократно пропаивались всякие скрутки на акустических проводах, потом на силовых (не паять же их неаудиофильским припоем), потом в мастерской как-то кончился обычный припой и мы "временно" стали использовать "серебряный" при установке сигнализаций, последний раз этим припоем паяли контакты на электрической плитке...
Вобщем это все я к тому, что этот серебряный припой невероятно экономичный. Складывается ощущение, что расход его меньше обычного раза в четыре. Вобще им паять значительно приятнее - по сравнению с обычным лучшая схватываемость и растекание. Так что без оглядки на аудиофильность могу посоветовать этот припой для повседневных нужд. Выйгрыш и по удобству работы, и по цене - остальное (звук) как всегда спорно.

Про это не знал. Если так, то имеет смысл!

[AquaGen]

Зависит от технологии монтажа. Навесной обычно паяют волной припоя.

http://www.gaw.ru/ht...l/pb-free_2.htm

"Традиционный монтаж в электронной промышленности основан на использовании оловянно-свинцовых припоев с содержанием олова и свинца в отношениях 60:40 или 63:37 с температурой плавления, равной или близкой к 183°С."

Из статьи, по твоей же ссылке видно, что производителями используется очень много разных составов припоя.

А касательно "Традиционного монтажа в электронной промышленности",
то мы здесь не о производстве совковых дедушкиных телевизоров говорим, а о достаточно дорогой технике, в которой частенько даже медный слой на платах позолочен, не говоря уже о подходящем (с их точки зрения) составе припоя.

Конечно, если ремонтировать старый телевизор, то WBT и ему подобные припои нафиг не нужны,
но когда речь заходить о кабеле за десятки, а то и сотни баксов за метр,
то на мой взгляд лучше взять хороший и специально разработанный для аудио припой.

[Aleksey]

А касательно "Традиционного монтажа в электронной промышленности",
то мы здесь не о производстве совковых дедушкиных телевизоров говорим, а о достаточно дорогой технике, в которой частенько даже медный слой на платах позолочен, не говоря уже о подходящем (с их точки зрения) составе припоя.

Конечно, если ремонтировать старый телевизор, то WBT и ему подобные припои нафиг не нужны,
но когда речь заходить о кабеле за десятки, а то и сотни баксов за метр,
то на мой взгляд лучше взять хороший и специально разработанный для аудио припой.

Даже и не дорогие головы (пионеры, панасоники и т.д и т.п.) все паяются уже давно бессвинцовым припоем.
Про усилители сложнее, много еще с обычным. Проверяется достаточно просто, у бессвинцового температура
плавления гораздо выше и это отлично ощущается при пайке. Конечно есть аппараты которые паялись видимо
все таки оловом Даже с помощью станции, и воздуха и паяльника, "припой" снимается(обычно толстенный слой)
очень очень трудно.

[bd]

Из статьи, по твоей же ссылке видно, что производителями используется очень много разных составов припоя.

А касательно "Традиционного монтажа в электронной промышленности",
то мы здесь не о производстве совковых дедушкиных телевизоров говорим, а о достаточно дорогой технике, в которой частенько даже медный слой на платах позолочен, не говоря уже о подходящем (с их точки зрения) составе припоя.

Конечно, если ремонтировать старый телевизор, то WBT и ему подобные припои нафиг не нужны,
но когда речь заходить о кабеле за десятки, а то и сотни баксов за метр,
то на мой взгляд лучше взять хороший и специально разработанный для аудио припой.

Есть у меня знакомый, проводивший отслушку 8-и марок серебросодержащих припоев, все именитых производителей. По его словам, именно WBT звуком не впечатляет

[Stich]

Практически все довольно дешёвые телевизоры и конечно плазмы и ЛСД паяны без свинца-я думаю здесь дань "зелёным" в том числе

[Michigan]

Решено сваять межблоки. Куплены кабелюки и разъемы rca. Очищен от вековых окислов паяльник. И тут наступила задумчивость Паять такую крЫсоту "обычным" припоем неохота, равно как и разоряться на WBT и прочия, ради четырех пар межблоков. Посидел ради такого дела в поиске. И обнаружил, что чистое олово не подходит тоже, ибо боится мороза. Так что же делать? Неужели все так плохо с чистым оловом? И в автомобиль оно не подходит категорически?

в ISPA который на Звенигородской есть сервис
там распайка контакта стоит чтото порядка 2 долларов
есть смысл. но они тольок по будням работают.


PS
сегодня покурал там шнурки Кордиал под саб + разъемы Канаре
Ньютрик чето жаба задушила взять (4 шт ~ 40 долларов)
продавцы сказали что Канарики вроде не хуже

[Luci Ferrum]

сегодня покурал там шнурки Кордиал под саб + разъемы Канаре
Ньютрик чето жаба задушила взять (4 шт ~ 40 долларов)
продавцы сказали что Канарики вроде не хуже

а что за разъемы канарские, у меня F09 и стоят дороже нутрии, по 120 руб за единицу.

[mad max]

Есть нутрики по 35 р. У нас правда прайс на них поднимается уже до 65, но канаре дороже.
Марку не помню. Надо смотреть их каталог.

[Luci Ferrum]

Скажите, чем не устраивает обычный ПОС-61?

Привет!
Тем, что звук через него полное Г, особенно сильно это заметно в низкоуровневых цепях, к которым как раз и относятся межблочные кабели.
Разница по звуку заметна достаточно сильно, говорю из собственной практики.
Плохим припоем можно испортить даже самый хороший межблочник, я уже так делал .

И кстати, откуда ты знаешь чем паяют на заводах? Имеешь тех. документацию?

Подниму тему.
Решил я таки разобраться почему в системе с одной стороны ревереберации передаются хуже, чем с другой.

Юзал 28-ой трек с диска Chesky Records #3, там где бьют в там-там по углам и по кругу. Оказалось, что на одном межблоке у меня очень плохо передается реверберация. С ним я как раз и путал три раза из 10-ти направленность

Отслушал все остальные межблоки, только один достаточно хорошо "рисует угол с двумя стенами". Попробовал перепаять худший - стало получше, но все же все равно не дотягивает

Припой был ипользован ПОС-61.

Поеду завтра за бессвинцовым.....засада

[MagvaY]

То tnotb
Аццкий отжиг. Понравилось.
На самом деле, как мне кажется, полумиллиметровая прослойка между проводом и тюльпаном в 2-х местах на звук повлияют столь мало, что этим можно пренебречь. В Аудиомании маленький кусок серебряного припоя что-то около 150 рублей, кажысь. Паять таким припоем надо только ради собственного душевного успокоения. Спрашивал у Г. Крылова про этот припой, когда покупал горстку кондёров, сказал, что хрен проссышь, чё там за припой использован.

При грамотной пайке такой прослойки не должно быть, если только провод не облуживал. Провод к разьему, а сверху припой.

[Luci Ferrum]

При грамотной пайке такой прослойки не должно быть, если только провод не облуживал. Провод к разьему, а сверху припой.

Спасибо, скорее всего в прослойке и обнаружился отрицательный эффект. Буду учиться паять.

[miko]

припой - лишь фиксатор контакта "медь-в-медь" (или что там у вас). загибайте провода, выводы в отверстиях, применяйте навивку. и тогда фиксируйте контакт. не забывайте ещё отмывать флюс и покрывать пайку защитой от атмосферы (а уж какой защитой - выбирайте сами)

[Кельт]

Для ратующих за чистоту родной окружающей среды, предлагаю перепаять ВСЕ паяные соединения в ГУ, процессорах, усях, кроссах и АС с предварительной очисткой от противного оловянно-свинцового припоя. Потом взяться за межблоки. Кстати, по-серьезному, жало паяльника необходимо очистить от старого припоя и залудить бессвинцовым, а лучше иметь сменные жала для свинцовосодержащего и бессвинцового припоев.

Так ведь до меди очистить не получится, а по технологии нельзя паять бесвинцовым (ROHS) припоем контакты, раннее запаянные обычным. За такое злодеяние на уважающем себя заводе электроники, технолог собственными руками задушит.
ROHS и NON ROHS не смешиваются, и со временем между двумя припоями могут образоваться трещины.

[Александр.м]

Озвучте пожалуйста марку серебросодержащего припоя, о которых идёт реч.
ПСР-ы для пайки межблоков подходят?
Спасибо!

[ilyasov1]

Озвучте пожалуйста марку серебросодержащего припоя, о которых идёт реч.
ПСР-ы для пайки межблоков подходят?
Спасибо!

А вы ПСР паяльником расплавить смогете?

Я не смог.

[Александр.м]

А вы ПСР паяльником расплавить смогете?

Я не смог.

да в том то и дело, что расплавляется легче обычного, 40ватным паяльником. Видимо фуфло мне продали .
Номер не помню что за пср... Хорошо не много купил, 20см, тонкого прутка, около 50р

[ilyasov1]

да в том то и дело, что расплавляется легче обычного, 40ватным паяльником. Видимо фуфло мне продали .
Номер не помню что за пср... Хорошо не много купил, 20см, тонкого прутка, около 50р

ПСР плавится газовой горелкой. В своей практике паяльником расплавить его мне не удавалось.

А вообще Яндекс рулит:
"В припоях ПСр-72, ПСр-61, ПСр-45, ПСр-10 удельное электросопротивление возрастает от 0,022 до 0,065 мкОм-м, температура плавления соответственно изменяется от 779 до 920 °С"

Тут посмотрел другуютаблицу и увидел что у ПСр 1,5 и 2,5 Тплавл меньше 300 С. Наверное это твой ПСр.
Все остальное свинец и олово.

http://anytech.narod.ru/e-metall.htm

[bawtrik]

по поводу искревления звука припоем,это очень все субъективно,как говорится чтобы не портило надо сверхпроводники использовать,а так и серебро и олово и свинец окажут почти одинаковый эффект в искревления звука за счет тормажения электронов в кристалической решетке ,но порядок этого искревления лежит значительно ниже восприятия ушей,главное чтобы пайка была блестящей(значит контакт там хороший)

[Aleksey]

по поводу искревления звука припоем,это очень все субъективно,как говорится чтобы не портило надо сверхпроводники использовать,а так и серебро и олово и свинец окажут почти одинаковый эффект в искревления звука за счет тормажения электронов в кристалической решетке ,но порядок этого искревления лежит значительно ниже восприятия ушей,главное чтобы пайка была блестящей(значит контакт там хороший)

Уши гораздо более точный прибор(если тренированы) чем всякие омметры, спектроанализаторы.....
и говорить о том что это за пределами восприятия ну, не совсем корректно.
Помоему уже пора вводить термин - "слуховой дальтонизм" Это когда так же как и с цветом - не
слышишь определенные нюансы.
Красота пайки ни очем не говорит. Под этой красотой часто бывает вообще отсутствие контакта.

[Luci Ferrum]

Уши гораздо более точный прибор(если тренированы) чем всякие омметры, спектроанализаторы.....
и говорить о том что это за пределами восприятия ну, не совсем корректно.
Помоему уже пора вводить термин - "слуховой дальтонизм" Это когда так же как и с цветом - не
слышишь определенные нюансы.
Красота пайки ни очем не говорит. Под этой красотой часто бывает вообще отсутствие контакта.

+1. Алексей, объясните мне как опытный, почему после свежей пайки на межблоках звук играет не плохо (думаю, что может и лучше), но проходит несколько дней и все мутнеет в системе?