Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Эффект Хааса, АЧХ и "отстрелы"!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 796

#741 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 27 February 2020 - 22:54

У меня и толще и длиньше. Что дальше то? Мы не писюнами меримься, а элементарными познаниями в математическом анализе на уровне 10-11 класса средней школы.
Это не меренье писюнами - это слезы от волосатых рук... Образование упущено, "шеф, все пропало" (с) )))
Как можно жить на планете, где никто не помнит что такое производная и чему равна скорость звука? При этом каждый так и норовит умничать и продвигаться через трупы в сфере автозвука?!)))
Шютка, в которой 300 процентов правды...

Это каждый так думает... (про толще и длиннее...) ;)

А по факту - не факт... :D

Но как-то живём...

Зачем эти вопросы про скорость звука и производную?

Это любой дурак за минуту нароет...

Матанализ в школе только в спецклассах давали... когда я учился... может сейчас и по-другому... (вообще не дают)...

Учиться - никогда не поздно (с) Квинтилиан... Марк Фабий... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#742 OFFLINE   Dydits

Dydits

    Читатель

    • Откуда: Беларусь, Светлогорск
  • житель Блюза
  • 46 сообщений
  • Регистрация: 24.12.2013

Отправлено 27 February 2020 - 22:59

Интересно, когда люди, не помнящие что есть производная, набег фазы и прочее, включая цифры скорости звука при 25 градусах на уровне моря, пытаются о чем то сказать человеку, о котором наверняка еще и слабо информированы...
Я о многом в курсе, причем, даже не представляете на сколько)))
Может Вам рассказать сколько настроек делал в день? Или подиумов с коробами и полками? Сколь вынухал шпаклевки? Все равно ж не поверите и скажите хвастун или монстр)))

Вот ответили бы что излучает дайтон прога, тогда бы продолжили конструктивный разговор, возможно мне бы пришлось поднимать учебники, и вникать в производные, но возможно это и лишнее, ВОЗМОЖНО, может оказаться так, что вы сильно усложняете все там, где это совсем не обязательно, по моему достаточно понимать лишь следующее: если на оба входа подать сигнал ( я работал только в спектре, там розавый шум, и раз уж вы свои карты не вскрываете, то будьте любезны примите, или обьясните что с ним не так) с выхода по проводам, то оба гравика будут в струнку горизонтальными, потому что сигнал сравниваемый не отличается от исходного и "производить" там по сути нечего.
Следующее: если сигнал от микрофона обгоняет прямой сигнал - график фчх лезет вверх, но по факту такого не бывает, не может у усилителе сигнал нарастать быстрее чем исходном, и динамик не может воспроизвести сигнал быстрее, чем исходник, поэтому, если общий фчх полез вверх, значит мы ввели базовую задержку опорного канала бОльшую, чем время задержки прохода сигнала по воздуху к микрофону.
Если фаза стремительно летит в низ и строит забор, то базовая меньше.
Если плавно лезет в низ, то мы рядом, но нужно понимать, что нас интересует не сам уклон, а только лишь его постоянство, постоянство направления вектора.

Фаза в градусах величина физическая.
Зачем нам вникать как прога там произодит производные, она нам дала ориентиры в виде графика, этого достаточно, нет?

Про человека и снюханную шпатлевку, где я усомнился в вашей квалификации?, выше я рассказал как понимаю происходящее и просил поравить если сильно заблуждаюсь, вы же по моим выкладкам ничего не сказали, значит наверное правильно там все было, но украткой, какими то изворотами подвели меня к производным, не отрицаю, возможно без них здесь и делать нечего, и придется вникать, но пока я еще сомневаюсь, что все так категорично.
Я когда читал сайт Магнитола тоже видел много профессиональных установшиков-настройщиков, которые раскроили гектары стекломата, тонны полиэфирки, настраивали самолеты, а потом всплывали такие самолеты в которых "нормальному" аудисоновскому процу, подкючена акустика Вивис разнесенная по вертикали через родные бивисовские пасскроссы. Я вас ни в коем случае не приравниваю к ним, и не пытаюсь оскорбить таким примером, но поверьте, это сплошь и рядом.

Есть темы, не автозвуковые, где я уверенно дам вам фору, и если бы вы на профильном форуме спросили, правильно ли вы понимаете какой либо вопрос, то постарался бы указать в чем ошибки, и сделать это на доступном вам языке. Да бывают сложные моменты но для специалиста очевидные, а для новичка непонятные, там я тоже говорю, мол не вникай, мозг сломаешь, делай так то и такто, это правильно.

#743 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 February 2020 - 23:07

Это каждый так думает... (про толще и длиннее...) ;)
А по факту - не факт... :D
Но как-то живём...
Зачем эти вопросы про скорость звука и производную?
Это любой дурак за минуту нароет...
Матанализ в школе только в спецклассах давали... когда я учился... может сейчас и по-другому... (вообще не дают)...
Учиться - никогда не поздно (с) Квинтилиан... Марк Фабий... ;)

Для того чтобы понять мои вопросы - нужно прочитать вопросы ко мне (с) Я
Как ответить сыну правильно на вопрос : почему небо голубое? Если не обяснять ему про дисперсию световых волн в атмосфере?
Знаете, Вячеслав? Вот то то и оно ж!

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 February 2020 - 23:09

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#744 OFFLINE   Dydits

Dydits

    Читатель

    • Откуда: Беларусь, Светлогорск
  • житель Блюза
  • 46 сообщений
  • Регистрация: 24.12.2013

Отправлено 27 February 2020 - 23:08

Хорошо, если один и тот же динамик промерять на афчх по свипу и по шуму, графики будут сильно разниться?
Подозреваю, что фчх будет отличаться, но по идее и тот и другой будут показывать косяки одинаково правильно

#745 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 February 2020 - 23:12

Хорошо, если один и тот же динамик промерять на афчх по свипу и по шуму, графики будут сильно разниться?
Подозреваю, что фчх будет отличаться, но по идее и тот и другой будут показывать косяки одинаково правильно

Наводящий вопрос... Что такое синусоидальный сигнал, свип-тон? Что такое шум?
Поймете разницу - поймете, что на шуме фазу не измерить. А если программа такое все таки делает, то это не шум, а лишь сэмпл шума, который программа воспринимает как периодический измерительный сигнал.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 February 2020 - 23:32

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#746 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 27 February 2020 - 23:12

Интересно, когда люди, не помнящие что есть производная, набег фазы и прочее, включая цифры скорости звука при 25 градусах на уровне моря, пытаются о чем то сказать человеку, о котором наверняка еще и слабо информированы...
Я о многом в курсе, причем, даже не представляете на сколько)))
Может Вам рассказать сколько настроек делал в день? Или подиумов с коробами и полками? Сколь вынухал шпаклевки? Все равно ж не поверите и скажите хвастун или монстр)))

Корона черепную коробку, я смотрю, проломила...
Видимо шпаклевка остатки мозга и разъела... а жаль...

#747 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 February 2020 - 23:17

Корона черепную коробку, я смотрю, проломила...
Видимо шпаклевка остатки мозга и разъела... а жаль...

Да нет. Человек, не способный ответить на мой простецкий вопрос:
1) Либо слишком горд,
2) Либо слишком глуп,
3) Либо и то и другое...
Так что про корону - посмотритесь на себя в зеркало!)))
Я бы на Вашем месте уже бы достал куркулятор и посчитал этот гавеный набег фазы... А так я лишь вижу человека на столько охуэвшего ( и я таких много повертел и еще поверчу!!!), что мне даже не хочется с ним не то что делиться информацией, а даже просто продолжать беседу. Согласитесь, арифметике ведь Вы обучены! Так в чем же дело? Неуважение к оппоненту возможно, но в данном случае совершенно не целесообразно.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 February 2020 - 23:28

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#748 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 27 February 2020 - 23:30

Да нет. Человек, не способный ответить на мой простецкий вопрос:
1) Либо слишком горд,
2) Либо слишком глуп,
3) Либо и то и другое...
Так что про корону - посмотритесь на себя в зеркало!)))
Я бы на Вашем месте уже бы достал куркулятор и посчитал этот гавеный набег фазы... А так я лишь вижу человека на столько охэвшего, что мне даже не хочется с ним не то что делиться информацией, а даже просто продолжать беседу. Согласитесь, арифметике ведь Вы обучены! Так в чем же дело?

Я и не прсил никакой информации ;), вы задавали вопрос, какая прога умеет показывать фазу в развернутом виде и я привел пример...дальше у вас сорвало кардан и вы начали пытаться проэкзаменировать меня...

#749 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 February 2020 - 23:35

Я и не прсил никакой информации ;), вы задавали вопрос, какая прога умеет показывать фазу в развернутом виде и я привел пример...дальше у вас сорвало кардан и вы начали пытаться проэкзаменировать меня...


До сви дань я! Не бо лей.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#750 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 27 February 2020 - 23:39

До сви дань я! Не бо лей.

И вам не хворать :)

#751 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 February 2020 - 23:43

И вам не хворать :)

Спасибки! Но если вдруг захотите продолжить со мной свою полемику, вопрос о набеге фазы всплывет снова - у меня пока хорошая память. Хоть и шпаклевки вынюхал килограммов с пол тонны...))) Так что скорость звука и некоторые формулы из физики 6 класса придется вспомнить... Про институт даже не заикаюсь...)))
Это к вопросу о жмущей короне)))
Мне то посчитать на 15 сек максимум... А вам западло...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 28 February 2020 - 00:37

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#752 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 29 February 2020 - 14:47

ФЧХ это зависимость сдвига по фазе между сигналами на входе и выходе устройства (черного ящика, в общем случае) от частоты входного колебания.

Очевидно, входом нужно считать клеммы АС, а выходом клеммы микрофона, ну или  восприятие звука слухом.

В черный ящик, как минимум, входят: преобразователь электрического сигнала в механический, преобразователь механического сигнала в акустический, среда передачи акустического сигнала, преобразователь акустического сигнала в механический, преобразователь механического сигнала в электрический, ...

В зависимости от того, что является конечным результатом - график ФЧХ или его слуховое ощущение, выделенное жирным шрифтом, следует рассматривать отдельно.

 

Так что же такое ФЧХ? Для чего оно нужно и нужно ли вообще?



#753 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 29 February 2020 - 15:11

Откуда это следует?
Если стоит задача найти зависимость (связь) между картинкой и что слышно...
<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#754 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 29 February 2020 - 16:13

ФЧХ это зависимость сдвига по фазе между сигналами на входе и выходе устройства (черного ящика, в общем случае) от частоты входного колебания.

Очевидно, входом нужно считать клеммы АС, а выходом клеммы микрофона, ну или  восприятие звука слухом.

В черный ящик, как минимум, входят: преобразователь электрического сигнала в механический, преобразователь механического сигнала в акустический, среда передачи акустического сигнала, преобразователь акустического сигнала в механический, преобразователь механического сигнала в электрический, ...

В зависимости от того, что является конечным результатом - график ФЧХ или его слуховое ощущение, выделенное жирным шрифтом, следует рассматривать отдельно.

 

Так что же такое ФЧХ? Для чего оно нужно и нужно ли вообще?

***Странно слышать от вас такой странный вопрос :) Конечно нужна! Иначе как "соединить" частотные полосы и добиться фазовой когерентности? На частоте "стыка" полос просто необходимо иметь фазовую совместимость. Это как минимум. А еще лучше чтобы фаза продолжала совпадать октаву вверх и октаву вниз. Это совсем замечательно, хотя тут тон задает крутизна наклона фильтра. 


Сообщение отредактировал: Lex_audio - 29 February 2020 - 16:13


#755 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 29 February 2020 - 16:18

Откуда это следует?
Если стоит задача найти зависимость (связь) между картинкой и что слышно...

 

Это следует из того, что проблема получения красивой картинки (проблема тракта и акустической среды) - состоит в сохранении линейности при эквализации (в широком смысле) АЧХ/ФЧХ, а также новых критериев, порогов заметности слухом этих линейных искажений (психоакустика).
А вот проблему индивидуальной HRTF придется решать таким же способом, как это делалось в начале развития индустрии Hi-Fi - установкой нового стереотипа "верного" звучания электроакустической аппаратуры,в соответствии с современными "необходимыми" составляющими хорошего восприятия и воспроизведения 3D звука - точность передачи формы и движения КИЗ в трёхмерном пространстве, объемный слух и пр.


Сообщение отредактировал: Federico - 29 February 2020 - 16:33


#756 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 29 February 2020 - 16:34

Это следует из того, что проблема получения красивой картинки (проблема тракта и акустической среды) - состоит в сохранении линейности при эквализации (в широком смысле) АЧХ/ФЧХ, а также новых критериев, порогов заметности слухом этих линейных искажений (психоакустика).
А вот проблему индивидуальной HRTF придется решать таким же способом, как это делалось в начале развития индустрии Hi-Fi - установкой нового стереотипа "верного" звучания электроакустической аппаратуры,в соответствии с современными "необходимыми" составляющими хорошего восприятия и воспроизведения 3D звука - точность передачи формы и движения КИЗ в трёхмерном пространстве, объемный слух и пр.

***Мандец! :) Проще можно?:)



#757 OFFLINE   Federico

Federico

    Опытный

    • Откуда: Кузькино
  • житель Блюза
  • 1135 сообщений
  • Регистрация: 06.07.2019

Отправлено 29 February 2020 - 16:38

***Мандец! :) Проще можно? :)

Нельзя, т.к. практически значимой для нас является верность именно внутренним, хранящимся в памяти, образам звуков...

 

ЗЫ. "Промывать мозги", нам уже давно начали:

 

"Итак, подведем итоги. Однозначный вывод состоит в том, что если вы хотите получить наилучшее качество 3D звука, доступное на сегодняшний день, вам придется использовать звуковые карты, поддерживающие воспроизведение минимум через четыре колонки. Использование только двух фронтальных колонок — это конфигурация вчерашнего дня. Далее, если вы только собираетесь переходить на карты с поддержкой четырех и более колонок, то перед вами встает классическая проблема выбора. Как всегда единственная рекомендация состоит в том, чтобы вы основывали свой выбор на собственных ощущениях. Послушайте максимально возможно число разных систем и сделайте именно свой выбор."

https://www.ixbt.com...sound-tech.html


Сообщение отредактировал: Federico - 29 February 2020 - 16:48


#758 OFFLINE   Lex_audio

Lex_audio

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 6315 сообщений
  • Регистрация: 31.07.2008

Отправлено 29 February 2020 - 16:47

Нельзя, т.к. практически значимой для нас является верность именно внутренним, хранящимся в памяти, образам звуков...

***Ясно! Акустический гештальт! До этого нам еще далеко. :)



#759 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 29 February 2020 - 18:13

Тут две колонки многие не знают как правильно расставить, а речь о десяти и более...
Ну и зачем нам эта "говорящая рыба", якобы решающая автоматом все проблемы???)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 29 February 2020 - 18:14

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#760 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 29 February 2020 - 18:15

Это следует из того, что проблема получения красивой картинки (проблема тракта и акустической среды) - состоит в сохранении линейности при эквализации (в широком смысле) АЧХ/ФЧХ, а также новых критериев, порогов заметности слухом этих линейных искажений (психоакустика).
А вот проблему индивидуальной HRTF придется решать таким же способом, как это делалось в начале развития индустрии Hi-Fi - установкой нового стереотипа "верного" звучания электроакустической аппаратуры,в соответствии с современными "необходимыми" составляющими хорошего восприятия и воспроизведения 3D звука - точность передачи формы и движения КИЗ в трёхмерном пространстве, объемный слух и пр.

это что за "проблема получения красивой картинки " ?

Картинками теперь бодаются? :o


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных