Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

А давайте поговорим про фазу и фильтры?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1466

#181 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 02 August 2020 - 00:20

Тут каждый в своей секте, понимаю, но в домашке на современной комплектухе также использована минимальная фильтрация на 1 порядках и без них на естественных спадах акустики и достигнут максимальный результат.

Вот у Макаровской Монтаны, ЕМНИП, 4-ый порядок на СЧ.
Ну нету "максимального результата", увы. Это все сектантство.
Я "первопорядочников" за 20 лет повидал немало, и у каждого было озарение и он нашёл ЗВУК и все такое.
И у Вас пройдёт. Или нет. Ну, тут как повезёт.
Дай "первопорядочнику" послушать хорошую акустику, порезанную НЕ первым порядком и не говори ему об этом факте- и вся теория сыпется.
Этот "феномен" основан на двух простых вещах :
1. На древних процах действительно встречалась проблема недостатка мощности.
2. Даже в пассиве, если резать один динамик (а неофиты слушают именно так), то на порядках выше первого слышно как меняется фаза. НО. Когда к этому динамику пристыковывается второй, с таким же порядком, в воздухе фазы суммируются и выравниваются (если кросс спроектирован правильно и акустическая сумма фазолинейна). Но сектанты не умеют слушать целое, они зацикливаются на том, что слышат на одном динамике.

И да, самый популярный порядок в фабричной акустике--второй. Он позволяет достаточно точно фильтровать и стоит не слишком дорого относительно головок. А также не очень критичен к разбросам параметров. Более высокие порядки лучше делать с подбором комплектующих по разбросу параметров--а это деньги.

З. Ы. А сколько первых порядков я переслушал в начале 00-х,когда мидбас ставили в штатное место, а твитер на уровне глаз в стойки штоб высокая сцена была (и пофиг, что там со временем, тогда в это "не верили"), резали твитер первым порядком "максимально гладко" а дальше строили "семибарабанщину" вращением твитеров.
И садишься в машину такого просветленного, мама дорогая, а у него глаза горят, он "нашёл ЗВУК!!!".
А ты слушаешь судейский диск и плакать хочется. Как это блин судить.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 02 August 2020 - 13:00


#182 OFFLINE   Костет

Костет

    Постоянный

    • Откуда: Санкт Петербург
  • житель Блюза
  • 316 сообщений
  • Регистрация: 16.04.2020

Отправлено 02 August 2020 - 02:30

Способность сигнала доходить до слушателя в минимально искаженном виде. Есть АЧХ на записи - должна дойти такая же без временнЫх сдвигов и искажений. Такого железа КРАЙНЕ мало. Одну только контору знаю. Пиарить не хочу - кому интересно, в личку. За этой конторой много чемпионатов России и несколько европейских, но она мало известна. Здесь нет рекламы. Для меня же показатель - звук, а не титулы.

Такой пример: мне сделали на проце 2 полосы без ВЧ и я поставил его на время, настроил, погрел, послушал. Всё звучало очень даже и настройка была сделана почти везде на минимальных порядках. Попытка же использовать минимальные порядки при стыке СЧ/ВЧ приводила к заметной грязи в звуке. Ничего не помогало. Затем были доделаны эти 2 ВЧ канала и всё встало настолько без вопросов и сомнений, что диву даёшься. Ясно, максимально сфокусированно и естественно. Буквально был сформирован ВЧ диапазон данным действием и никакого вмешательства в виде танцем с бубнами, фильтрации, эквализации глубокой и прочего не потребовалось - звук был готов фактически на стадии железа. Колдовство, короче.

Послушать вэлкам, если кто желает. Звук сильно живой и ясный, а я слышал всякое.

А в каком городе можно послушать?)

#183 OFFLINE   Dinamo-82

Dinamo-82

    Новичок

    • Откуда: Тамбов
  • житель Блюза
  • 90 сообщений
  • Регистрация: 23.08.2013

Отправлено 02 August 2020 - 08:21

А в каком городе можно послушать?)

С Москвы Алексей.

#184 ONLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5011 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 02 August 2020 - 08:29

Доработанное, точнее. У меня на базе 1704 (ОДР 70). Возможен вариант на Analog devices (HELIX PRO). Усилители разные можно доработать. Мой Абис в подписи один из самых удачных. С источником сложнее - я взял также ОДР для доработки. Конечный результат очень высокий. Но лучше послушать, чем тереть тут.

Один мой знакомый долгое время имел систему на одре и абисах. Одр упорно дорабатывался кем то, в столице. Ну и на выходе мутное, вялое Г.) Не разрешения, не атаки, нытьë бабское слушать.))

#185 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 August 2020 - 10:23

Ну то есть сам DSP не менялся. Это камень начала 00-х.


А не пофиг, если есть результат? Я лично переживал, что будет сильно влиять, но нет. Звук такого уровня сейчас, что мало кто ожидал. А слушали серьёзные люди.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#186 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 August 2020 - 10:40

Вот у Макаровской Монтаны, ЕМНИП, 4-ый порядок на СЧ.
Ну нету "максимального результата", увы. Это все сектантство.
Я "первопорядочников" за 20 лет повидал немало, и у каждого было озарение и он нашёл ЗВУК и все такое.
И у Вас пройдёт. Или нет. Ну, тут как повезёт.
Дай "первопорядочнику" послушать хорошую акустику, порезанную НЕ первым порядком и не говори ему об этом факте- и вся теория сыпется.
Этот "феномен" основан на двух простых вещах :
1. На древних процах действительно встречалась проблема недостатка мощности.
2. Даже в пассиве, если резать один динамик (а неофиты слушают именно так), то на порядках выше второго слышно как меняется фаза. НО. Когда к этому динамику пристыковывается второй, с таким же порядком, в воздухе фазы суммируются и выравниваются (если кросс спроектирован правильно и акустическая сумма фазолинейна). Но сектанты не умеют слушать целое, они зацикливаются на том, что слышат на одном динамике.

И да, самый популярный порядок в фабричной акустике--второй. Он позволяет достаточно точно фильтровать и стоит не слишком дорого относительно головок. А также не очень критичен к разбросам параметров. Более высокие порядки лучше делать с подбором комплектующих по разбросу параметров--а это деньги.

З. Ы. А сколько первых порядков я переслушал в начале 00-х,когда мидбас ставили в штатное место, а твитер на уровне глаз в стойки штоб высокая сцена была (и пофиг, что там со временем, тогда в это "не верили"), резали твитер первым порядком "максимально гладко" а дальше строили "семибарабанщину" вращением твитеров.
И садишься в машину такого просветленного, мама дорогая, а у него глаза горят, он "нашёл ЗВУК!!!".
А ты слушаешь судейский диск и плакать хочется. Как это блин судить.


Монтану его не слышал вживую. Акустику слышал всякую - хорошей только нет заводской от слова СОВСЕМ. И выставки посещаю лет 10 и энтузиастов - только 1 вариант меня удовлетворил за это время. Там шедевр и почти никакой фильтрации. Желаю и вам услышать подобное. А Монтана в стоке - унылое гавно. Макаров кардинально не менял её конфигурацию, а вмешался на уровне улучшения материалов кросса и обработки корпуса. Однако, из говна конфету не сделать, считаю.

По поводу рассуждений о заводской акустике - выше моё мнение о ней.

А по поводу первых порядков - железо не давало их делать. Я тоже раньше не делал на них, пока железо не стало линейным и не появилась возможность. Железо современное и мощный DSP сейчас используются для коррекции искривленого сигнала и не более того. Пока не будет фазолинейного железа - настройки будут самые разные и люди будут вечно спорить о порядках, но если однажды услышат железо, изначально дающее фазу - другого не захотят воспринимать.

Если интересно - лучше услышать, говорю же. Теоретизировать нет резона. Разработки около 7 лет велись - стационар от источника до акустики сделан и автомобильная система мне перепала на основе данных разработок.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#187 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 August 2020 - 10:40

А в каком городе можно послушать?)


В Москве.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#188 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 August 2020 - 10:42

Один мой знакомый долгое время имел систему на одре и абисах. Одр упорно дорабатывался кем то, в столице. Ну и на выходе мутное, вялое Г.) Не разрешения, не атаки, нытьë бабское слушать.))


Не у того, значит. ОДР сделать удалось совсем недавно. Атака и ясность очень высокие. Фаза стоит, главное )

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#189 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 August 2020 - 11:01

Алекс, если ты не слышал Монтаны ВАС, Монтаны КАС и т.д., то может прекратить на нее наговоры? Задолбала молодежь своим безграмотным и неспособным к обучению ездежом по ушам. Вам самим пора за много шуму и пафоса из ничего и наговоры по ушам настучать))) Хвастают-хвастают, а как до дела доходит у них вечно инсталл не доделан)))
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#190 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 August 2020 - 11:21

По ходу вечный двигатель изобрели? Это каким образом возможно избавиться от ГВЗ??? Если сам КИХ фильтр имеет две составляющих задержки : программную или вычислительную и задержку от наклона линии фазы, которая тоже не может быть ни при каких обстоятельствах нулевой. Если хотите наклон фазы - это ГВЗ КИХ фильтра.
Кроме того... КИХ фильтр может быть не обязательно линейно фазовым. На их основе строят так называемые фазовые эквалазеры. Другой вопрос, что вычислительной мощности для такой эквализации нужно очень много.

эти задержки постоянны поэтому ГВЗ линейна для всех частот. про вечный дрыгатель не понял. фазовый экв. потребляет ровно столько же ресурсов, сколько и сам фильтр



#191 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 August 2020 - 11:21

Не у того, значит. ОДР сделать удалось совсем недавно. Атака и ясность очень высокие. Фаза стоит, главное )

это не самое главное, что должно стоять :)



#192 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 August 2020 - 11:34

вот еще раз картинки бих и ких фильтра

 

image.jpg
[image.jpg


#193 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 August 2020 - 11:36

Алекс, если ты не слышал Монтаны ВАС, Монтаны КАС и т.д., то может прекратить на нее наговоры? Задолбала молодежь своим безграмотным и неспособным к обучению ездежом по ушам. Вам самим пора за много шуму и пафоса из ничего и наговоры по ушам настучать))) Хвастают-хвастают, а как до дела доходит у них вечно инсталл не доделан)))


Слышал, знаю. Не скажу, что она мне интересна.

Инсталл доделан, почему же.

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#194 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 August 2020 - 11:40

Слышал, знаю. Не скажу, что она мне интересна.
Инсталл доделан, почему же.

Взяли да и пересеклись. Ты б послушал Игоря систему (у него вроде на работе работоспособная система), а он у тебя в авто. Много лучше чем фиги крутить и рассказывать о суппер пуппер звуке. Жаль что не в Москве живу, уже б всех позадолбал с прослушкой систем. Всех бы пообъехал и по возможности послушал. По меньшей мере тех, кто утверждает что нашел тот самый грааль звука.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#195 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 August 2020 - 11:44

эти задержки постоянны поэтому ГВЗ линейна для всех частот. про вечный дрыгатель не понял. фазовый экв. потребляет ровно столько же ресурсов, сколько и сам фильтр

Ну  так если они постоянны, то? Наверное правильнее было бы сказать о подровнять ГВЗ?


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#196 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 August 2020 - 11:51

Слышал, знаю. Не скажу, что она мне интересна.

Инсталл доделан, почему же.

Если ты слушал ВАС Лимитед Едишн на выставке, то там был мрак. Улюлючшайзеры на них демонстрировались.  НО на самом деле Монтана ВАС очень недурственная акустика. Стоила, кстати, по нонешнему ценнику свыше 5 лямов деревянными. Добавь к этому проц Мрак Левинзон с выносным БП общим весом больше двух пудов, который щаз с Авито пытаются продать за пол ляма...  Такое на дороге не валяется и с фазой там не шутят ( могут ноги по шею оторвать).

А то ж куда не плюнь - одни самопальщики ФЧХ в ноль вывести могут)))  Да ну на? У многих из них осциллографа нормального нет, а все туда же...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#197 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 August 2020 - 11:53

Ну  так если они постоянны, то? Наверное правильнее было бы сказать о подровнять ГВЗ?

я выше выложил графики, еще выше статья про КИХ, очень доходчиво все написано, про какие подровнять?! 



#198 OFFLINE   AlexDP

AlexDP

    Опытный участник

    • Откуда: Россия, Москва
  • житель Блюза
  • 2501 сообщений
  • Регистрация: 24.09.2011

Отправлено 02 August 2020 - 12:17

Если ты слушал ВАС Лимитед Едишн на выставке, то там был мрак. Улюлючшайзеры на них демонстрировались. НО на самом деле Монтана ВАС очень недурственная акустика. Стоила, кстати, по нонешнему ценнику свыше 5 лямов деревянными. Добавь к этому проц Мрак Левинзон с выносным БП общим весом больше двух пудов, который щаз с Авито пытаются продать за пол ляма... Такое на дороге не валяется и с фазой там не шутят ( могут ноги по шею оторвать).
А то ж куда не плюнь - одни самопальщики ФЧХ в ноль вывести могут))) Да ну на? У многих из них осциллографа нормального нет, а все туда же...

Самопальная система данная тоже миллионы стоит и берут её зачем-то, интерес проявляют.

А на указанных фирмах с фазой в железе проблема... Всё это слушалось, тестировалось - выводы грустные. Не всё то золото, что стоит как золото.

Сообщение отредактировал: AlexDP - 02 August 2020 - 12:19

Carrozzeria CD-7x+P70хII
Poweramper PA60->Хэнд-мейд
ABYSS TO3-4.150->Scan-Speak D7608/920000
ABYSS TO3-4.150->Eton 7 HEX
Poweramper PA100->ETON 12 HEX
Железо - сделано и откалибровано KSL Audio


#199 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 August 2020 - 12:23

А на указанных фирмах с фазой в железе проблема... Всё это слушалось, тестировалось - выводы грустные. Не всё то золото, что стоит как золото.

Лех, ткни носом куда смотреть, в проблему с фазой. Скоро по моему всем форумом о этом тебя просить будем. Зачем говорить то, что не хочешь говорить или то чего не знаешь, да еще и настаивать на этом постоянно? Сказал А, говори и Б.
Не представляю себе, насколько должен быть ущербен девайс, что бы на выходе у него были проблемы с электрической фазой.

Сообщение отредактировал: vaty - 02 August 2020 - 12:25

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#200 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10875 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 August 2020 - 12:37

я выше выложил графики, еще выше статья про КИХ, очень доходчиво все написано, про какие подровнять?!

Вы думаете, что я не читал эту и другие статьи?! Ну а если Вам непонятно что значит подровнять ГВЗ, то повторюсь: нейтрализовать ГВЗ никакими фильтрами не получится! А именно об этом Вы и написали, заставив меня процитировать Вас.
Кстати, чтобы выровнять ГВЗ всей системы в линеечку нужно иметь фильтры с управляемой ФЧХ и ГВЗ.
Такие дела...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 02 August 2020 - 12:52

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных