Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нужен ли усилитель для динамиков?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 155

#61 ONLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10748 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 14 August 2020 - 03:09

Не работает 5-6 ватт в салоне.
Только если в лесу с закрытыми окнами и заглушенным двиглом.
Откройте окно и разгонитесь до 80-90
От 5-6 ватт просто ничего не услышите, фоновый шум все убьет
И еще - музыка в авто часто более динамичная и громкая, чем дома.
Но конечно каждому свое...

Саш, вот я один из первых людей в России, кто с одной десятки дул за 142 дб, а затем на 10 двенашках ушел за 153 дб. Но мне в голову никогда не приходило даже дома слушать музыку на улице, включив ее у себя в квартире.) Мы же об удовольствии говорим, а не о дефки все наши, а я такой крутой с музлом в тачке)))
У меня в лаборатории площадь комнаты за 36 квадратных метров, высота потолков около 4 метров... Но почему то хватает не более 10 ватт на канал. А для чего в машине больше, если объем салона не более объема сортирной кабинки?

Лет 10 назад, когда делал проект DLS Music Army прокачивал аппаратуру во дворе фирмы. Походя было всем все слышно. Так... не сильно громко, но и не тихо. В кабине броневика было весьма громко в районе 90 дб. Потом для интереса взял тестер и померил уровень сигнала на выходе усилителей. Оказалось на пищи шло менее ватта, на мидбасы около 2-3 ватт, на сабвуфер около 5 ватт. И это скорее больше пиковые значения, чем средние так как измерять приходилось стрелочным вольтметром. А усилки были ох какие мощные. На саб 600 ватт, на миды и пищи по 150 ватт на канал...
Это был первый случай, когда понял, что для комфорта и качества нужно что то другое, а не мощность.
Кстати, когда начал дуть рез столкнулся с проблемой, что на диске его не дунуть))) А затем и с проблемой, что выходного нарряжения ГУ не хватает чтобы раскачать моноблоки))) и один из первых применил дополнительный усилитель сигнала с гальванической развязкой выходов на 10 моноблоков.) Тогда на меня смотрели как на дурака, а теперь смотрю такие усилители сигнала стали нормой...
Но однозначно! Культура SQ на порядок выше культуры SQL. Совсем другие ценности и понимание музыки и процессов в аппаратуре. Взаимоисключающие...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 14 August 2020 - 03:24

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#62 ONLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10748 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 14 August 2020 - 03:52

Опять же... Грех не вспомнить Юру Лысенко aka Matvey... Он ведь всю жизнь озвучивал свою машину с ГУ. И стоял у него Урал Концерт. И слушал он своих любимых Ролингов весьма не тихо. И тоже мало кто верил, что в машине его нет мощных усилителей...
А ГУ был с усиленным питанием, подпертым банкой ионисторов на 5 Фарад...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 14 August 2020 - 03:55

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#63 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3023 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 14 August 2020 - 07:59

А ГУ был с усиленным питанием, подпертым банкой ионисторов на 5 Фарад...

 

2 байки в одном предложении  :)

так держать!


Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 August 2020 - 08:00

Всё? Выходите на поляну.


#64 ONLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10748 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 14 August 2020 - 08:16

2 байки в одном предложении :)
так держать!

Вы никогда не разбирали конденсаторы для автозвуковых применений? Ну так разберите хоть один)))
И вообще плохо передергивать или выказывать свою некомпетентность, если ни разу не видели Хюндая Юры. Или Вам А.Шихатова позвать чтобы подтвердил мои слова? Он то еще и участвовал в его проекте на финале ЕММА со своими железяками.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 14 August 2020 - 08:24

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#65 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 14 August 2020 - 12:54

2 байки в одном предложении  :)

так держать!

А почему байки? Раньше может и тяжеловато было найти ионисторы, а сейчас можно хоть тысячей фарад подпереть.

Насчет Урал концерта не помню, но есть головы, в которых уже штатно стоит инвертор на 16 вольт. Например у Alpine были модели CDA-9811, 9812, 9813, 9833R и т.д   с встроенным инвертором на STK475-010.

Да и встроить в голову.. точнее запитать УМ от преобразователя на 16-18 вольт - не проблема.


MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#66 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 14 August 2020 - 14:51

запитать УМ от преобразователя на 16-18 вольт - не проблема.
 даже здесь,в свое время насколько помню публиковалась реализация такого проекта,довольно успешного-мне даже приходилось как то слышать похожую реализацию...-только стОит ли возится?

Раньше может и тяжеловато было найти ионисторы,
здесь такой нюанс.Вроде как всегда было что  скорость отдачи заряда ионистором меньше чем электролитом.

Так лучше подпереть электролитом намного меньшим по емкости-но эффективность будет выше чем от огромного ионистора.


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#67 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 14 August 2020 - 17:00

здесь такой нюанс.Вроде как всегда было что  скорость отдачи заряда ионистором меньше чем электролитом.

Так лучше подпереть электролитом намного меньшим по емкости-но эффективность будет выше чем от огромного ионистора.

 

 

В случае с головой нет смысла углубляться кто быстрее отдает ток. Речь идет всего о 10 амперах, а такой ток обеспечит любой EDLC от 10 фарад и таким образом сборка из шести десятифарадных будет уже 2 фарады, а стоят такие платки у китайцев 4-5 долларов. Также по любому - такая RC цепочка  перед головой будет отрезать все наводки и помехи от 1 герца


MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#68 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3023 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 14 August 2020 - 18:34

генераторы глупости на марше :)

 

Глупость №1: "усиленное" питание встроенного УМ

Глупость №2: "подпорка"  встроенного УМ ионистором

 

выкладывайте еще

раскрывайтесь по полной, без стеснения :)

 

сморозить глупость - это только полдела, нужно ее еще защитить!
 


Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 August 2020 - 18:45

Всё? Выходите на поляну.


#69 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 14 August 2020 - 18:47

насколько мне кажется Halin Вы поднимали напряжение ГУ в какйто Мазде и был отчет с фото? 

Глупость №1: "усиленное" питание встроенного УМ
без практических аргументов "глупость" -Ваше высказывание,здесь таки все приземлённо даже для человека окончившего  обучение в средней школе

Сообщение отредактировал: Stich - 14 August 2020 - 18:53

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#70 OFFLINE   Арториус

Арториус

    Читатель

    • Откуда: Сочи
  • житель Блюза
  • 92 сообщений
  • Регистрация: 30.11.2019

Отправлено 14 August 2020 - 19:27

Усилок не просто нужен, он обязателен! Бас начнет дубасить сильнее, динамический диапазон лучше, звук яснее, громкости станет столько, что даже с открытыми окнами по трассе будет тебе громко и кайфово. Ставь обязательно. Если лень кидать провода, то рассмотри усилок Vibe Powerbox или Pioneer D1004. Для твоей системы их за глаза. Просто между машиной и мафоном подключаешь их без доп проводов и готово. Погугли и приколись с них.


Сообщение отредактировал: Арториус - 14 August 2020 - 19:37


#71 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 14 August 2020 - 21:01

 

насколько мне кажется Halin Вы поднимали напряжение ГУ в какйто Мазде и был отчет с фото? 

 

 

Это да, была и мазда и другие головы.

И до сих пор бывает повторяю...  - сейчас даже проще стало  такое делать с так называемыми процессорными ГУ.

Ссылка  про бюджетную установку в Мазда

https://halin-mazda3.../2013/05/2.html


MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#72 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3023 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 14 August 2020 - 21:11

И до сих пор бывает повторяю...  - сейчас даже проще стало

 

13655065595988.jpg


Всё? Выходите на поляну.


#73 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 14 August 2020 - 21:20

генераторы глупости на марше :)

 

Глупость №1: "усиленное" питание встроенного УМ

Глупость №2: "подпорка"  встроенного УМ ионистором

 

выкладывайте еще

раскрывайтесь по полной, без стеснения :)

 

сморозить глупость - это только полдела, нужно ее еще защитить!
 

 

А как по другому?

Конечно усиленное напряжение, ведь оно с 12 вольт усиливается до 16 вольт.

А когда голова работает, то напряжение питания перед головой падает. И чтобы оно не падало, его подпирают конденсатором, вот оно больше не падает.


MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#74 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3023 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 14 August 2020 - 21:52

А как по другому?

а по другому - никак не надо

потому что незачем

какова цель данного мероприятия? правильно - никакой (кроме как занять шаловливые ручки, что, в общем, уже неплохо)

 

 

Конечно усиленное напряжение, ведь оно с 12 вольт усиливается до 16 вольт.

 

не усиливается, а преобразуется

 

следим за руками и морщим лоб:

выходной каскад интегрального УМ ГУ, как правило, работает до (Uпит - 1.5В) (грубо)

включен мостом

для 4-Омной нагрузки имеем:

Uпит = 12В: Pэфф ~= 15 Вт

Uпит = 16В: Pэфф ~= 25 Вт

что дает прирост звукового давления ("громкости") примерно на 2дБ

2дБ, Карл!

 

А когда голова работает, то напряжение питания перед головой падает. И чтобы оно не падало, его подпирают конденсатором, вот оно больше не падает.

1. не падает

2. кондесаторы фильтра уже наличествуют в каждом ГУ и никакое их увеличение, тем более применение ионисторов (sic!) не изменит полосу ниже 50Гц (а ниже ГУ не работает)

3. УМ ГУ охвачен ООС, поэтому ему на изменение питания (кроме случаев клиппинга) глубоко фиолетово. Читай PSRR.

 

------

 

т.о. "усиленное напряжение" и "подпорка" ионисторами никакой пользы кроме вреда не приносят

с вредом, думаете, сами разберетесь

 

для справки:

В Урал Концерте емкость фильтров питания 6000 мкФ и УМ с Pэфф ~= 6x20 =120 Вт, что при использовании акустики с чувствительностью 90дБ/Вт/м теоретически позволяет достичь 110дБ в салоне. Чистого.

110, Карл!


Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 August 2020 - 23:06

Всё? Выходите на поляну.


#75 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 14 August 2020 - 23:34

Хоть я и за Поинэра, но вот к нему вопрос
Ну допустим, челядь слушает громко (для Вас синусы) современную музыку, и тут ему не хватает 2дб, чтобы не поджарить свои рупора... хоть это и странный квест, но все же... хотя этот дэбил и на квте сожжет... (я не про Вас, а про splщиков, а то вдруг...)
Я к тому, что запас карман не тянет, думается, что и другие об томже... (теперь мне пришлось разжевать) :)

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 14 August 2020 - 23:36


#76 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3023 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 15 August 2020 - 00:50

Я к тому, что запас карман не тянет, думается, что и другие об томже...

 

 

если за килограмм золота купить 100 грамм серебра "про запас", то карман никогда не оттянется

так и передайте "другим"


Всё? Выходите на поляну.


#77 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 15 August 2020 - 08:23

Вот тут уже каждый ддд..ет как хочет :)

#78 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 15 August 2020 - 08:49

как тут мЭстро любит раскладывать по фразам 

для 4-Омной нагрузки имеем: Uпит = 12В: Pэфф ~= 15 Вт Uпит = 16В: Pэфф ~= 25 Вт
25 Вт взамен 15  -не достойный результат?

В Урал Концерте
кто то из нынешних люблителей автозвука еще помнил что это ?  будет строить на нем систему?

теоретически позволяет достичь
теоретически,Карл!(с)  :cool:
Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#79 OFFLINE   Halin

Halin

    Опытный участник

    • Откуда: Львов
  • житель Блюза
  • 474 сообщений
  • Регистрация: 13.02.2008

Отправлено 15 August 2020 - 17:33

а по другому - никак не надо

потому что незачем

какова цель данного мероприятия? правильно - никакой (кроме как занять шаловливые ручки, что, в общем, уже неплохо)

 

не усиливается, а преобразуется

 

следим за руками и морщим лоб:

выходной каскад интегрального УМ ГУ, как правило, работает до (Uпит - 1.5В) (грубо)

включен мостом

для 4-Омной нагрузки имеем:

Uпит = 12В: Pэфф ~= 15 Вт

Uпит = 16В: Pэфф ~= 25 Вт

что дает прирост звукового давления ("громкости") примерно на 2дБ

2дБ, Карл!

 

1. не падает

2. кондесаторы фильтра уже наличествуют в каждом ГУ и никакое их увеличение, тем более применение ионисторов (sic!) не изменит полосу ниже 50Гц (а ниже ГУ не работает)

3. УМ ГУ охвачен ООС, поэтому ему на изменение питания (кроме случаев клиппинга) глубоко фиолетово. Читай PSRR.

 

------

 

т.о. "усиленное напряжение" и "подпорка" ионисторами никакой пользы кроме вреда не приносят

с вредом, думаете, сами разберетесь

 

для справки:

В Урал Концерте емкость фильтров питания 6000 мкФ и УМ с Pэфф ~= 6x20 =120 Вт, что при использовании акустики с чувствительностью 90дБ/Вт/м теоретически позволяет достичь 110дБ в салоне. Чистого.

110, Карл!

 

Я так и понял, что сам-то ничего не понял, потому что в голове только одна теория и желание выпендриться.

И совсем не в первую очередь речь  о мощности, когда УМ запитывают 16-18 вольтами, и когда ставится конденсаторы/ионисторы речь совсем не о полосе частот, которую воспроизводит голова и тд.

Ну а перлы на счет вреда питания УМ повышенным напряжением и ионисторов   - рассказывай любителям  пионеров.


MAZDA3 CarPC
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM

#80 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3023 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 15 August 2020 - 19:38

И совсем не в первую очередь речь  о мощности ... и когда ставится конденсаторы/ионисторы... совсем не о полосе частот.... и тд.

 


Всё? Выходите на поляну.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных