Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ширина или глубина сцены...

Сцена

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 163

#41 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 27 August 2020 - 13:00

Из текста по ссылке:

 

https://academyofsou...a_lokalizatsiia

 

 

Расстояние между ушами человека в среднем составляет 17,5 см. Если источник звука смещён в сторону, то расстояния, которые должна пройти звуковая волна до ближнего уха и до дальнего уха различаются. Эти различия сказываются на времени прихода звуковой волны – при скорости распространения звуковой волны в воздухе, равной 331 м/с, расстояние в 17,5 см звук преодолевает примерно за 0,5 мс. 

 

 

Как этот фактор использовать при настройке сцены (задержки/фазы) в авто?

Очень долго со Славой Меркуловым терли то, что вы выделили. Это ни как не пересекается с настройкой системы. Это особенность бинаурального слуха, благодаря которому человек способен оценить местоположение источника звука. У нас же киз формируется в результате стерео излучателей.


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#42 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 27 August 2020 - 13:03

Из текста по ссылке:

https://academyofsou...a_lokalizatsiia


Расстояние между ушами человека в среднем составляет 17,5 см. Если источник звука смещён в сторону, то расстояния, которые должна пройти звуковая волна до ближнего уха и до дальнего уха различаются. Эти различия сказываются на времени прихода звуковой волны – при скорости распространения звуковой волны в воздухе, равной 331 м/с, расстояние в 17,5 см звук преодолевает примерно за 0,5 мс.[/size]


Как этот фактор использовать при настройке сцены (задержки/фазы) в авто?

Каком к верху. Это описание механизма локализации источников звука при бинауральном восприятии звуков. Все остальное при настройке больше по части эффекта Хааса...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 August 2020 - 13:04

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#43 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 28 August 2020 - 15:09

Каком к верху. Это описание механизма локализации источников звука при бинауральном восприятии звуков. Все остальное при настройке больше по части эффекта Хааса...

 

Если бы действовал только  "эффект Хааса", то с задержками от 0 до 30 мс можно было бы не париться.

Он тоже относится к бинауральному психоакустическому эффекту.

Про "кАком к верху" - Вы погорячились!


Сообщение отредактировал: TVL - 28 August 2020 - 15:17

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#44 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 28 August 2020 - 15:45

Если бы действовал только  "эффект Хааса", то с задержками от 0 до 30 мс можно было бы не париться.
Он тоже относится к бинауральному психоакустическому эффекту.
Про "кАком к верху" - Вы погорячились!

Вы плохо об этом эффекте читали. Перечитайте. Внимательно.
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#45 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12126 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 29 August 2020 - 14:18

Я вот почему спросил? У меня СЧ/ВЧ на торпедо стоят, почти горизонтально относительно друг друга. Так вот, если ВЧ ставить у стоек (внешне) , а СЧ внутрь , то сцена глубокая. Если наоборот, то сцена шире, но менее глубокая.

Тут скорее всего идёт непонимание, что такое глубина сцены и, в связи с этим, подмена понятий.
Сцену по большей части мы локализуем по сч-диапазону, и по указанным выше расположениям излучателей у нас меняются именно ширина и расстояние до сцены.
А глубина (виртуальное, воображаемое расстояние от ближнего края сцены до слышимого дальнего края) + связанное с ней эшелонирование зависят от многого - уровня инсталляции и сведения, уровня компонентов.
Как есть машины где при расположении сч "снаружи" порядок с глубиной, так и есть системы с расположением сч "внутри" и абсолютно плоской, с отсутствием глубины, сцены.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 29 August 2020 - 14:19

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#46 OFFLINE   buter

buter

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1204 сообщений
  • Регистрация: 10.08.2005

Отправлено 29 August 2020 - 14:35

Тут скорее всего идёт непонимание, что такое глубина сцены и, в связи с этим, подмена понятий.
Сцену по большей части мы локализуем по сч-диапазону, и по указанным выше расположениям излучателей у нас меняются именно ширина и расстояние до сцены.
А глубина (виртуальное, воображаемое расстояние от ближнего края сцены до слышимого дальнего края) + связанное с ней эшелонирование зависят от многого - уровня инсталляции и сведения, уровня компонентов.
Как есть машины где при расположении сч "снаружи" порядок с глубиной, так и есть системы с расположением сч "внутри" и абсолютно плоской, с отсутствием глубины, сцены.

может быть


 

 Clarion HX-D1 / TarLab ⇒ последовательный фильтр ⇒ Scan-Speak 18W/8531

, с/ч TangBand-W4-1879, в/ч Scanspeak_d2904/710003 / TarLab ⇒ Scan-Speak_Discovery_26w-4558t00 

 


#47 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 01 September 2020 - 19:55

Очень долго со Славой Меркуловым терли то, что вы выделили. Это ни как не пересекается с настройкой системы. Это особенность бинаурального слуха, благодаря которому человек способен оценить местоположение источника звука. У нас же киз формируется в результате стерео излучателей.

 

Сообщите, пожалуйста, "координаты" этой темы. Видимо, я её пропустил.

 

Есть желание почитать и вникнуть в то, почему мы имеем ДВА уха со средним расстояние между ними 175 мм, а замеры делаются одним микрофоном, установленным перед носом в направлении лобового стекла, хотя известно, что направленность человеческого слуха составляет 55 градусов для каждого уха.


С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#48 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 01 September 2020 - 20:26

Сообщите, пожалуйста, "координаты" этой темы. Видимо, я её пропустил.
 
Есть желание почитать и вникнуть в то, почему мы имеем ДВА уха со средним расстояние между ними 175 мм, а замеры делаются одним микрофоном, установленным перед носом в направлении лобового стекла, хотя известно, что направленность человеческого слуха составляет 55 градусов для каждого уха.

На счет 55 градусов для каждого уха можно ссылку? Очень нужно!
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#49 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 01 September 2020 - 20:35

На счет 55 градусов для каждого уха можно ссылку? Очень нужно!

 

image009.gif  image010.gif

 

Ссылка на источник информации:

 

https://digitalmusic...istorical-notes


С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#50 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 01 September 2020 - 22:09

Сообщите, пожалуйста, "координаты" этой темы. Видимо, я её пропустил.

Есть желание почитать и вникнуть в то, почему мы имеем ДВА уха со средним расстояние между ними 175 мм, а замеры делаются одним микрофоном, установленным перед носом в направлении лобового стекла, хотя известно, что направленность человеческого слуха составляет 55 градусов для каждого уха.

Ее убили. И правильно сделали. Там достаточно сильные были бои. Раздел соревнования, амт. Компромата многовато. Слышал, что именно после этой темы у Славы были проблемы, с судейством.
Это разные вещи. Бинауральный слух- способность человека локализовать источник звука. Один источник или один из нескольких. Настоящий источник звука. Реальный источник. Именно там и проявляется бинауральный слух человека. Стерео же наеборот- построено на этой особенности, но не имеет с этим ни чего общего, по своей сути. Т.е. в стерео записи доносимой до ушей бинауральный слух лишний, так как киз у нас формируется из сигнала левого г.д. и правого. Наушники абсолютно исключают бинауральный слух. А киз есть. Именно этого ни как не мог понять Слава. Оттого и связывал он бинауральный слух и стерео.
А микрофон к бинауральному слуху ни каким боком не относится.

Сообщение отредактировал: vaty - 01 September 2020 - 22:12

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#51 OFFLINE   Вожатый

Вожатый

    опытный участник

    • Откуда: Лос-Арзамас, СССР
  • житель Блюза
  • 3153 сообщений
  • Регистрация: 17.03.2012

Отправлено 01 September 2020 - 22:20

Бинауральный слух- способность человека локализовать источник звука. Один источник или один из нескольких. Настоящий источник звука. Реальный источник. Именно там и проявляется бинауральный слух человека. Стерео же наеборот- построено на этой особенности, но не имеет с этим ни чего общего, по своей сути. Т.е. в стерео записи доносимой до ушей бинауральный слух лишний

Браво!

Снимаю шляпу, жму руку и все такое...

Ведь можете когда хотите :)


Всё? Выходите на поляну.


#52 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 01 September 2020 - 22:22

Браво!
Снимаю шляпу, жму руку и все такое...
Ведь можете когда хотите :)

Я старалси.))))

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#53 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10881 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 02 September 2020 - 06:41

image009.gif  image010.gif
 
Ссылка на источник информации:
 https://digitalmusic...istorical-notes

Спасибо!
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#54 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 September 2020 - 08:59

Ее убили. И правильно сделали. Там достаточно сильные были бои. Раздел соревнования, амт. Компромата многовато. Слышал, что именно после этой темы у Славы были проблемы, с судейством.
Это разные вещи. Бинауральный слух- способность человека локализовать источник звука. Один источник или один из нескольких. Настоящий источник звука. Реальный источник. Именно там и проявляется бинауральный слух человека. Стерео же наеборот- построено на этой особенности, но не имеет с этим ни чего общего, по своей сути. Т.е. в стерео записи доносимой до ушей бинауральный слух лишний, так как киз у нас формируется из сигнала левого г.д. и правого. Наушники абсолютно исключают бинауральный слух. А киз есть. Именно этого ни как не мог понять Слава. Оттого и связывал он бинауральный слух и стерео.
А микрофон к бинауральному слуху ни каким боком не относится.

 

Был в автозвуке  было устройство JBL MS-8, алгоритм работы которого как раз был построен на бинауральном восприятии

http://www.автозвук..../09/038-ms8.htm


Сообщение отредактировал: TVL - 02 September 2020 - 09:02

С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#55 OFFLINE   TVL

TVL

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 2222 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 September 2020 - 08:59

Спасибо!

Пожалуйста!


С уважением, Владимир.

https://www.drive2.ru/b/2081600/


#56 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 September 2020 - 09:00

Был в автозвуке  было устройство JBL MS-8, алгоритм работы которого как раз был построен на бинауральном восприятии


Что за устройство?

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#57 OFFLINE   vdfan

vdfan

    Опытный

    • Откуда: Кишинев
  • Забанен
  • 855 сообщений
  • Регистрация: 16.12.2019

Отправлено 02 September 2020 - 09:54

JBL MS-8, инновационный цифровой процессор обработки звука с встроенным 8-канальным усилителем, завоевавший в 2010 году одну из самых известных и престижных мировых премий в области потребительской электроники Европейской ассоциации EISA Awards (European Imaging and Sound Association). Если у Вас в машине стоит штатное аудио, то это еще не повод отказываться от мысли сделать на ее основе продвинутую систему, не прибегая при этом к помощи дорогостоящих специалистов и не тратя на решение этого вопроса уйму времени и сил. Основная ценность JBL MS-8 заключается в том, что он в прямом смысле «выкачивает» из имеющейся системы все возможности, преобразуя изначальный сигнал и обеспечивая на выходе действительно качественный звук, которого порой очень сложно добиться, самостоятельно «колдуя» над техникой вручную. Процессор JBL MS-8 легко подключается прямо к выходам на динамики штатного головного устройства, а сами громкоговорители подключаются к нему же, т.к. аппарат содержит в себе 8-канальный усилитель, при этом отсутствует необходимость в удалении или замене какой-либо коммутации, что, согласитесь, максимально удобно! Особенность MS-8 заключается в его полной самостоятельности: все настройки он делает исключительно в автоматическом режиме. Система Logic 7, предусмотренная в процессоре, отдельно управляет временем задержек, что позволяет точно управлять локализацией звука в салоне автомобиля. Принцип работы JBL MS-8 можно описать цитатой главного идеолога этой новинки Энди Веемейера (Harman International): «Всякому важно понять, что ему нужно – услуги плотника или набор плотницкого инструмента. MS-8 в этой аналогии – плотник, у которого все необходимое при себе, и который сделает работу быстрее и лучше, чем когда либо сможете вы». Разработчики MS-8 старались, для тех, кто хочет добиться качественного звука в салоне собственного автомобиля, но не располагает для этого соответствующей желаемому уровню звучания техникой или испытывает затруднения в ее настройке. MS-8 стоит просто подключить, а все остальное он сделает сам не хуже, а в некоторых случаях даже лучше профессиональных настройщиков. В JBL MS-8 много необычных решений: пульт ДУ, работающий по радиоканалу, выносной дисплей и измерительный микрофон, при подключении которого встроенному калибратору потребуется всего 10 минут для оптимизации настроек кроссовера, эквалайзера и блока временной коррекции для создания в салоне реалистичной звуковой атмосферы.



#58 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 02 September 2020 - 10:01

Ясно. Только при чем здесь *бинауральный слух* не ясно.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#59 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 02 September 2020 - 10:07

Видать по принципу, если разобрать, можно и собрать... но мертвечину не оживить...

#60 OFFLINE   vdfan

vdfan

    Опытный

    • Откуда: Кишинев
  • Забанен
  • 855 сообщений
  • Регистрация: 16.12.2019

Отправлено 02 September 2020 - 10:45

Ясно. Только при чем здесь *бинауральный слух* не ясно.

%D0%91%D0%B5%D0%B7%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных