Сообщений в теме: 163

[vdfan]

то что  пишет  автозвк . хотя я подсказывал ответ на 

Что за устройство?

 

[TVL]

Ясно. Только при чем здесь *бинауральный слух* не ясно.

В составе этого комплекта идут наушники с встроенными в них микрофонами ( левый и правый)...

... дальше, если интересно, почитайте описание по приведенной ранее мной ссылке. Про "бинауральный" там же

Сообщение отредактировал: TVL - 02 September 2020 - 11:17

[vaty]

В составе этого комплекта идут наушники с встроенными в них микрофонами ( левый и правый)...
... дальше, если интересно, почитайте описание по приведенной ранее мной ссылке. Про "бинауральный" там же

Владимир, неохота спорить и поднимать ровно тот же разговор, о который уже *лбы побились*. Просто сами для себя разберитесь что такое бинауральный слух и стерео запись и ее механизм восприятия человеком.
Видео в нете ходило, там очень все доходчиво. Ща постараюсь найти.
Вот
https://youtu.be/sPEh5kvKpZw

Сообщение отредактировал: vaty - 02 September 2020 - 11:59

[Dizzjk]

Тема еще была в стене звука, там и спорили, Вячеслав говорил про звук на торпедо, а он формируется в голове, на то он и киз... я ему тогда приводил пример о 3д на телеке, там также для каждого глаза своя картинка, за счет чего нам кажется картика объемна

[vdfan]

https://www.youtube....h?v=M8G1WJ9D9hc

[Вожатый]

https://www.youtube....h?v=M8G1WJ9D9hc

 

комментарии прочитали?

народ очень тонко и точно диагностирует аферистов и мелких жуликов

Сообщение отредактировал: Вожатый - 02 September 2020 - 17:28

[Federico]

Все считают, что КИЗ формируется в голове, а реальный источник мы слышим на яву? Или есть другие мнения, например, как было уВячеслава Меркулова - он не разделял эти источники с точки зрения создания и ощущения звукового образа?

Сообщение отредактировал: Federico - 02 September 2020 - 18:04

[vaty]

Все считают, КИЗ формируется в голове, а реальный источник мы слышим на яву? Или есть другие мнения, например, как было уВячеслава Меркулова - он не разделял эти источники с точки зрения создания звукового образа

А какие еще могут быть мнения? Либо суслик есть, либо суслика нет. Если суслик есть, то его видно. Можно руками потрогать. А если суслика нет, а кто то его видит (в нашем случае слышит), то это проблема той головы, которой он мерещится, кажется, является. Предлагаете обсудить то, что кому и как кажется?

[Federico]

А какие еще могут быть мнения? Либо суслик есть, либо суслика нет. Если суслик есть, то его видно. Можно руками потрогать. А если суслика нет, а кто то его видит (в нашем случае слышит), то это проблема той головы, которой он мерещится, кажется, является.

Это не аргумент. Допустим за углом дома стоит мотоцикл, мы его не видим, но слышим.

Предлагаете обсудить то, что кому и как кажется?

Нет. Предлагаю не разделять источники (КИЗ это или реальный источник), т.к. локализация источника звука - процесс определения пространственных координат от этого не зависит.

 

КИЗ это звуковой образ источника звука, располагаемый определенным образом в пространстве.

При восприятии двух коррелированных сигналов ощущается один КИЗ, это свойство слуха вызвано тем, что мозг не в состоянии генерировать одновременно две одинаковые последовательности ощущений исходящих с разных направлений.

Бинауральность это тоже свойство слуха, основанная на двух антеннах  и апертуры размером ~20 см. Этот механизм работает как на реальных источниках так и на КИЗах.

 

[vaty]

Это не аргумент. Допустим за углом дома стоит мотоцикл, мы его не видим, но слышим.

Нет. Предлагаю не разделять источники (КИЗ это или реальный источник), т.к. локализация источника звука - процесс определения пространственных координат от этого не зависит.
 
КИЗ это звуковой образ источника звука, располагаемый определенным образом в пространстве.
При восприятии двух коррелированных сигналов ощущается один КИЗ, это свойство слуха вызвано тем, что мозг не в состоянии генерировать одновременно две одинаковые последовательности ощущений исходящих с разных направлений.
Бинауральность это тоже свойство слуха, основанная на двух антеннах  и апертуры размером ~20 см. Этот механизм работает как на реальных источниках так и на КИЗах.

Вы прикалываетесь или серьезно?

Сообщение отредактировал: vaty - 02 September 2020 - 22:46

[Вожатый]

Вы прикалываетесь или серьезно?

 

я вот ждал как вы среагируете на очередной случайный бред, сгенерированный Невменько

нормальная реакция здорового человека!

[Lex_audio]

Это не аргумент. Допустим за углом дома стоит мотоцикл, мы его не видим, но слышим.

Нет. Предлагаю не разделять источники (КИЗ это или реальный источник), т.к. локализация источника звука - процесс определения пространственных координат от этого не зависит.

 

КИЗ это звуковой образ источника звука, располагаемый определенным образом в пространстве.

При восприятии двух коррелированных сигналов ощущается один КИЗ, это свойство слуха вызвано тем, что мозг не в состоянии генерировать одновременно две одинаковые последовательности ощущений исходящих с разных направлений.

Бинауральность это тоже свойство слуха, основанная на двух антеннах  и апертуры размером ~20 см. Этот механизм работает как на реальных источниках так и на КИЗах.

***Это как это не разделять? Реальный источник - это РЕАЛЬНЫЙ источник. А КИЗ это обман. Это ничем не прикрытый обман нашего слухового природного механизма. Посмотрите в калейдоскоп! Как красиво стеклышки перемещаются. Но на самом деле нихера. Крутится груда стекла и зеркала делают свое дело. Так и со стерефонией. 

[vaty]

я вот ждал как вы среагируете на очередной случайный бред, сгенерированный Невменько

нормальная реакция здорового человека!

От прошлой темы, со Славой еще, устал. Аудиофилия очень серьезная болезнь, которая напрочь отбивает видеть простые и очевидные вещи.

Там еще в посту перлов хоть отбавляй. 

Сообщение отредактировал: vaty - 02 September 2020 - 23:27

[Federico]

***Это как это не разделять? Реальный источник - это РЕАЛЬНЫЙ источник. А КИЗ это обман. Это ничем не прикрытый обман нашего слухового природного механизма. Посмотрите в калейдоскоп! Как красиво стеклышки перемещаются. Но на самом деле нихера. Крутится груда стекла и зеркала делают свое дело. Так и со стерефонией. 

Не разделять, в плане влияния, на формирование слухового ощущения.

 

То что КИЗ это иллюзия не кто не спорит. Но мало ли иллюзий в том как мы воспринимаем звук? Посмотрите, хотя бы на АЧХ в салоне авто, сравните: что "видит" микрофон и что слышим мы ... .

 

Основным фактором, влияющим на слуховое ощущение, являются сигналы у барабанной перепонки обоих ушей. Как там оказались эти сигналы - деле второе.

[Federico]

Вообразите себе музыканта играющего, например на трубе, недалеко от  хорошо отражающей поверхности, например у бетонной стены. Если мы будем слушать этого музыканта и смотреть на него, то вероятнее всего мы не будем слышать КИЗ, образованный реальным музыкантом и источником от отраженной стены. Источник отраженный от стены будет замаскирован прямым сигналом, в следствии того, что мозг получает информацию от другой сенсорной системы - зрение. А вот если мы будем слушать его не видя? Где будет находится локализуемый звук?

[Dizzjk]

Пошло натягивание совы на глобус

[Папа Карло]

Соглашусь, что стерео - это обман головного мозга. Причем, ни бинауральная теория, ни моноуральная пока до конца не могут объяснить механику локализации звуков в пространстве. Тем не менее это не мешает некоторыми эффектами нам пользоваться при воспроизведении стереофонии. Иногда удачно, иногда не очень. Мне кажется, что тему нужно сместить в некоторую другую плоскость. Кмпримеру, как научиться обманывать головной мозг а автомобиле и что для этого нужно делать? А рассуждать о механизмах, зарытых а наших органах чувств и нейронно-аксонных саязях можно до ишачьей пасхи. Голову пилить никто нам не даст и осциллографом что передается по нервам нам не посмотреть)))

Но тут же возникает вопрос почем

[Папа Карло]

А хто это такое (я про лысого комментатора), что предлагаете это смотреть?

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 September 2020 - 08:21

[Папа Карло]

Дмитрия Свободу узнал, даже Трусова узнал, о ком речь идет про 33 лампы тоже в курсе. А вот о чем нам дихтор хочет сказать в толк взять не могу. Это очень тяжелый случай по моему. Там одним сурдологом не обойтись к сожалению.

Кстати, существуют интересные моменты в локализации стерео КИЗ. На одном диске группы Елло под названием Тач есть вещица, где в конце летит самолет. Так вот локализация этого самолета может быть весьма разной, если просто не подумать, что самолет летит по небу, а не шныряет на вас из колонок. Попробуйте! Будете приятно удивлены этому эффекту - самолет пролетит по диагонали над вашей головой и улетит за спину. А вот если забыть о том, что самолет сверху и сфокусировать внимание только на звуке - он опишет крендель и улетит в правый канал. Вот так то...

Я это все к тому, что если не давать себя обмануть, то никто и не обманет. Но тогда зачем об этом говорить только с точки зрения обмана? Половина искусства мира - это обман ну хотя бы потому, что это все выдумано автором и скорее всего никогда не было. Но готовы ли мы его лишиться? Думаю нет.
Опять же и про гипноз известно, что невнушаемый, не поддающийся гтпнозу человек - и гипнотизером быть не может. Веришь? Верь и совершенствуй свою веру! Не веришь? Не верь, но потом не ной, что упустил кучу прекрасного...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 03 September 2020 - 08:43

[vdfan]

А хто это такое (я про лысого комментатора), что предлагаете это смотреть?

Я лысого не знаю . Случайно на видео наткнулся .Смотрю все как в этой теме  - про глубину сцены ,и одни ее видят другие нет . Все как здесь . Выложил без задних мыслей может кому интересно или уведет "себя"  

Лично я больше практик чем теоретик (куда без нее ) и мое мнение как у vaty  либо  мы видим сусликов , либо их нет . Возможно  это проблема у данной системы . У каждого установщик есть свой диск тестовый и он знает как правильно должны звучать треки . 

Раньше в машине саба не было , на задней полке блины  они достаточно низко опускались  пускай не так мощно как саб . Звук был объемный он попросту отвязан был от динамиков . А и за того что часть диапазона только тыл воспроизводил звук был везде слева , с право , сзади - иногда страшно .