Сообщений в теме: 2172

[wingroad]

Гриша, ты теперь понял с кем имеешь дело?
Ещё охота что-то объяснять?
Он же даже не понимает, что ступени это как раз "упрощение" сведения акустики, чтоб не ловить фазу в кроссе. 

Троэлс смотрю много наловил фазы) Просто поязвить, ну такое себе- не красит человека

[iskander80]

Вандеры, кстати, в классических моделях пошли по интересному пути: дизайн корпуса в топку, делаем бафл максимально без компромиссов для звука, но накроем всё это непотребство вуалью, шоб народ не пугать.

[sewerin]

https://my.mail.ru/m...to/12.html?ps=1
На этом фоне - рукоблудское изделие моего покойного младшего брата. Он построил его в 16 лет. Где то за год. Практически всё сам. Ездило оно 40-50 км/ч, по глубокому мягкому снегу вдвоём 30.
Переплывало Дон вдвоём.

Я про то, что уровень самоделкиных - очень разный.

[Stich]

А фирма в АС за 2 ляма не может наложать

 какая святая детская наивность 

[iskander80]

Троэлс смотрю много наловил фазы) Просто поязвить, ну такое себе- не красит человека

Да что ты к Троелсу пристал?
Ты путаешь причины и следствия, и причина звука "не на свои деньги" у него не в ступенях, не в перевёрнутой акустиске, а гораздо глубже. Она может вообще в самих китайских сканспиках 15w. Меджид упорно уже пару-тройку лет об этом говорит.

[wingroad]

Он же даже не понимает, что ступени это как раз "упрощение" сведения акустики, чтоб не ловить фазу в кроссе. 

Это ты не понимаешь, я с тролсами бился и не смог исправить там звук, заказал проставочные кольца под ВЧ что бы вынести их в один уровень с мидом и О чудо! Фаза сошлась и звук отлип от АС, но потянул за собой провал на СЧ! Если бы троэлс сразу бы делал как нужно в одной плоскости и уже под это бы кросс делал, что бы СЧ не проваливалась, то возможно бы я бы сказал что может он что-то путевое сделать, а так - эти ступеньки залипуха для юных аудиофилов с неокрепшим умом

[sewerin]

Кстати, вот ты зачем смещал, если один черт процессор? Ступени же дают не нужные, вредные отражения?

Я когда делал, ориентировался на полную биполярность и ФИ внизу. Отсюда объёмы. А от объёмов - всё остальное, включая ступеньки.
Сначала отказался от биполярности внизу, в пользу ЗЯ. Затем от ФИ внизу. Затем от биполярности в мидбасу. Затем - от параллельного соединения динамиков в полосах (в пользу последовательного).

Но если эти АС перетащить в КдП побольше, то придётся поднавалить. И придётся вернуться в ФИ внизу, пересмотреть частоты раздела и порядки.

 

Заметь, фирменное изделие не сводится под помещение, оно продаётся как бы сразу для всех помещений, в лучшем случае производитель пишет рекомендации по установке.

[wingroad]

 какая святая детская наивность 

Не факт, но этого они должны придерживаться, что бы продавать свое изделие. 

И я не говорил что любая фирма это Класс! Очевидно же что нужно выбирать АС правильно

Сообщение отредактировал: wingroad - 19 October 2021 - 18:55

[wingroad]

Вот вандеры, там тоже не в один уровень ВЧ но фаза там отличная, но это фирма, они 40 лет уже это делают и умеют

[iskander80]

Это ты не понимаешь, я с тролсами бился и не смог исправить там звук, заказал проставочные кольца под ВЧ что бы вынести их в один уровень с мидом и О чудо! Фаза сошлась и звук отлип от АС, но потянул за собой провал на СЧ! Если бы троэлс сразу бы делал как нужно в одной плоскости и уже под это бы кросс делал, что бы СЧ не проваливалась, то возможно бы я бы сказал что может он что-то путевое сделать, а так - эти ступеньки залипуха для юных аудиофилов с неокрепшим умом

Какая наивная простота...
Ты даже чуть не понимаешь физики процесса.
Любые АС с ровной мордой, если они сведены по фазе, сведены фильтром. То есть в любом случае происходит согласование и задержка более высокочасиотного динамика относительно нижнего. Можно сдвинуть, можно задержать, но тогда фильтр будет либо очень сложным (динаудио) либо очень кривым в плане добротности и порядков.
Каждый производитель выбирает свой путь.
Вандерстин, например, считает хорошо звучащими только фильтра первого порядка, поэтому сдвигает динамики, дин аудио тоже так считает, но ставит олпас фильтры для фазового сведения.
В акустике надо одновременно следить за 10-15 параметрами, за влиянием бафла и внутренних стояков и прочее и прочее.

[iskander80]

Ступенью можно насрать в звук, поставив её неудачно или сделав неудачной формы, и она начнёт отражать то, что не нужно и это всё параметры, за которыми следит изготовитель при в самом начале проектирования АС.
Но сама по себе ступень это благо для акустики, потому как не требует более сложного фильтра, чем сведение фильтром.

Сообщение отредактировал: iskander80 - 19 October 2021 - 19:03

[sewerin]

Вот вандеры, там тоже не в один уровень ВЧ но фаза там отличная, но это фирма, они 40 лет уже это делают и умеют

Ты пойми, что сейчас совсем другие возможности и средства, чем 50 лет назад.

 Можно фазу крутить отдельно от амплитуды. Можно делать ящики правильные, а не шифонеры. Можно динамики делать под себя.
Можно хоть каждому динамику выделить свой усилитель. Не условный Марантц, а свой - специально заточенный под полосу.
А фирмА ставит свои задачи: линейка, повторяемость, доставаемость деталек, простота изготовления и логистики, дизайн.

[wingroad]

Какая наивная простота...
Ты даже чуть не понимаешь физики процесса.
Любые АС с ровной мордой, если они сведены по фазе, сведены фильтром. То есть в любом случае происходит согласование и задержка более высокочасиотного динамика относительно нижнего. Можно сдвинуть, можно задержать, но тогда фильтр будет либо очень сложным (динаудио) либо очень кривым в плане добротности и порядков.
Каждый производитель выбирает свой путь.
Вандерстин, например, считает хорошо звучащими только фильтра первого порядка, поэтому сдвигает динамики, дин аудио тоже так считает, но ставит олпас фильтры для фазового сведения.
В акустике надо одновременно следить за 10-15 параметрами, за влиянием бафла и внутренних стояков и прочее и прочее.

Ты мне это рассказываешь? Тому кто годами в авто звук настраивал? И по времени корректировал как раз неровное расположение ДГ? Я конечно может чего не пониаю, но перед построением АС нужно сначала свести о времени излучатели не кросом, а сдвигом и если это время совпадает в одной плоскости уже потом кроссом сращивать стык. Ты что думал кросс может время менять?))) Какая наивность так думать) 

Сообщение отредактировал: wingroad - 19 October 2021 - 19:11

[sewerin]

В акустике надо одновременно следить за 10-15 параметрами, за влиянием бафла и внутренних стояков и прочее и прочее.

Это в пассиве. В активе и с кучей полос -  проще.
Чуйка и импеданс - пох, это вопрос усилителя. Искажения? Просто разумное использование хороших динамиков, в достаточном количестве.

Мёртвость корпусов нужна, узость возле ВЧ. Виброизоляция СЧ-ВЧ , мидбаса меж собой и от НЧ.  Соблюдать асимметрию, чтобы не вытягивать пики резонансов.

[iskander80]

Ты что думал кросс может время менять?))) Какая наивность так думать)

Какой же ты дремучий, Яш.
Аж стыдно за тебя.
Да, прикинь, кросс может делать задержку.
Да не во всей полосе, а на частоте стыка, но он это делает.
Почитай про олпас фильтра, про фильтра в принципе.
Потом подумай, почему на одних порядках надо вч в фазе включать с МИДом, на других в противофазе...
Вч и мидбас никогда (кроме рупорных вч) не совпадают по фазе если расположены в одной плоскости , как минимум потому, что акустические центра расположены по разному.

[wingroad]

Ты пойми, что сейчас совсем другие возможности и средства, чем 50 лет назад.

 Можно фазу крутить отдельно от амплитуды. Можно делать ящики правильные, а не шифонеры. Можно динамики делать под себя.
Можно хоть каждому динамику выделить свой усилитель. Не условный Марантц, а свой - специально заточенный под полосу.
А фирмА ставит свои задачи: линейка, повторяемость, доставаемость деталек, простота изготовления и логистики, дизайн.

Гриша, у тебя ЦАП  вегалаба, даже если ты се сделал в кроссе правильно с этим ЦАП звука там не будет. Я не понимаю тебя, ты располагаешь средствами на покупку всего этого,  не малыми, тратишь их туда, что играть не будет! Тебе просто по кайфу это собирать я  понял. Я бы имел бы сейчас 2ляма, я бы такую систему бы собрал, но это я, а это ты. Прозревай уже быстрее)

[iskander80]

Это в пассиве. В активе и с кучей полос -  проще.
Чуйка и импеданс - пох, это вопрос усилителя. Искажения? Просто разумное использование хороших динамиков, в достаточном количестве.
Мёртвость корпусов нужна, узость возле ВЧ. Виброизоляция СЧ-ВЧ , мидбаса меж собой и от НЧ.  Соблюдать асимметрию, чтобы не вытягивать пики резонансов.

Ну в активе следишь за влиянием бафла и мнимизируешь его, за стояками корпуса и с ними работаешь физически, а потом да, проще.
Так зачем выравнивал акустические центра?
Меньше делать задержку?

[нет времени объяснять]

Все самопальщики так говорят

 

Ну, знаешь же всё прекрасно, а споришь и доказываешь.

 

Они для него - его детища и творение, они звучат лучше всех (для него лучше всех )

Обычному мирному, не предвзятому меломану, включи такое в квартире он скажет: "мои полочники играют ровнее, лучше рисуют сцену и с вагоном меджика. И вообще я в клубе двух розеток"

[sewerin]

Ну в активе следишь за влиянием бафла и мнимизируешь его, за стояками корпуса и с ними работаешь физически, а потом да, проще.
Так зачем выравнивал акустические центра?
Меньше делать задержку?

На тот момент я ещё не верил в актив, и продумал "пути отступления". Сначала в аналогвый актив, а потом и в пассив. Динамики позволяют.

[iskander80]

На тот момент я ещё не верил в актив, и продумал "пути отступления". Сначала в аналогвый актив, а потом и в пассив. Динамики позволяют.

Теперь ясно. 

Для Яши