Сообщений в теме: 19461

[iskander80]

Скорее всего ,это тоже версия для нас.

Ну или такое решение не дали принять, запретили сбивать те, кто был у власти и кому это было надо. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 08:57

[neuwey]

Не вдаваясь в технические подробности - современными средствами это отслеживается и сбивается (выводится из строя) без проблем. В основном это средства ПВО, радары, РЭБ. (Из 8 беспилотников 5 сбиты ПВО, 3 подавлены РЭБ - они врезались в жилые дома). 

-я это все читал... -было бы "без проблем" - было бы 8 сбито из 8. -и не один бы не пролетел к жилым домам. 

-а пока мы вновь и вновь видим - чем меньше цель и чем ниже она летит, тем труднее ее обнаружить и сбить.

-с другой стороны -чем меньше БПЛА тем менее он опасен.

[iskander80]

-я это все читал... -было бы "без проблем" - было бы 8 сбито из 8. -и не один бы не пролетел к жилым домам. 

-а пока мы вновь и вновь видим - чем меньше цель и чем ниже она летит, тем труднее ее обнаружить и сбить.

-с другой стороны -чем меньше БПЛА тем менее он опасен.

Мало того, такие цели как герань и аналоги очеь плохо сбиваются ракетами с тепловым самонаведением. Тепловая сигнатура крайне слабая, чему способствует дизельный двс и воздушное охлаждение. 

Панцирь их сбивает ракетами с использованием оптического канала наведения на цель, то есть по сути только в прямой видимости. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 09:40

[neuwey]

Им надо кольнуть, ткнуть, но не разбудить народ. 

Им надо дискредитировать власть и армию, но не поднять людей на войну. 

-бинго!

-и в этом им помогают полчища  тупых честолюбивых блогеров-критиков и "мухи"-разносчицы поменьше...  )))

[neuwey]

Вот недавно прочитал следующее:

-ну кто только чего не писал с высоты своей фантазии... )))

-так много топлива нужно легкомоторнику? -в канистрах вместо второго пилота никак не взять с собой? 

На моей малой родине после этого полета здорово почистили командование.7,8,9 кольцо ПВО обороны Москвы.

-разве не систему ПРО, прежде всего строили вокруг Москвы? -разве против тепловозов она должна была работать?
 

[neuwey]

Мало того, такие цели как герань и аналоги очеь плохо сбиваются ракетами с тепловым самонаведением. Тепловая сигнатура крайне слабая, чему способствует дизельный двс и воздушное охлаждение. 

Панцирь их сбивает ракетами с использованием оптического канала наведения на цель, то есть по сути только в прямой видимости. 

-а вот тогда радиус не более 5км, при условии ровного чистого поля... -и тогда эти расчеты

-главный сказал, что кольцо ПВО вокруг Москвы будет уплотнятся...

-я тут прикинул:

-если в районе МКАД, то хватит(наверно) и 5-ти Панцирей...

-если по "бетонке" (ЦКАД) - уже(наверно) 17. -однако, большая разница...

-в корне не верны, так как они сделаны из расчета 20км, а если 5км то 22шт вдоль МКАД и 67шт вдоль ЦКАД(бетонки)

-но это в теории, а на практике это не только слишком дорого но и слишком сложно.

 

-более того:

-между ЦКАД и МКАД полно места для запуска... -мелкие БПЛА может запустить любой предатель даже прям в городе...

Сообщение отредактировал: neuwey - 31 May 2023 - 10:14

[iskander80]

-а вот тогда радиус не более 5км, при условии ровного чистого поля... -и тогда эти расчеты

-в корне не верны, так как они сделаны из расчета 20км, а если 5км то 22шт вдоль МКАД и 67шт вдоль ЦКАД(бетонки)
-но это в теории, а на практике это не только слишком дорого но и слишком сложно.

Панцирь увидит её раньше 5 км.
Если между панцирей поставить старенькие Шилки и Тунгуски но интегрировать их в систему, отстроить связь, то они будут знать где и когда встречать беспилотник.
Панцирь в этом случае будет выступать пунктом управления системой.
Цели относительно крупные, тихоходные, низко и медленно летящие для пушечных зениток не проблема.

[iskander80]

-бинго!

-и в этом им помогают полчища  тупых честолюбивых блогеров-критиков и "мухи"-разносчицы поменьше...  )))

Ты не в силах отделить мух от котлет? 

 

Простой пример :

Что полезно и должно озвучиваться и решаться, а что вредно, и озвучиватся не должно, если абстрагироваться от эмоциональной составляющей? 

 

1) Реальные проблемы, решение которых повысит эффективность (армии, бизнеса, не суть) 

2) Надуманные проблемы, трата ресурсов на решение которых снизит эффективность, потому как отвлечёт их от пункта 1.

 

Что мы тут видим? Проблемы ( армии при  ведении БД, в бизнесе) возникают всегда и у всех, главное уметь отделить первые от вторых. 

 

Современная война требует очень высокой гибкости в методах управления и развитии армии прямо во время ведения БД. 

Требует принятия оперативных решений по изменению и трасформации для адаптации под новые условия войны. 

Кто из противников более гибок и оперативен в такой трансформации, тот в итоге и победит. (При прочих равных) 

Так что обратная связь с поля боя, озвучивание проблем это неотъемлимая часть развития армии. 

Другой вопрос : спекуляция на этом. 

Но говорить, что проблем нет это не сильно полезнее второго пункта.

 

И если обратная связь через вертикаль управления не работает, есть рычаг общественного мнения. 

Ну по крайней мере на самые вопиющие случаи. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 10:37

[iskander80]

Тема проблем с тактическими беспилотниками, которая тут у нас в этой теме поднимается мной второй год недавно сдвинулась с мёртвой точки. 

В роте (пока в роте) появился штатный рассчёт БПЛА, которого раньше не было. 

Валера, ты, кстати, никак на это не отреагировал. 

Ты не рад? 

Это крайне позитивная новость, это значит, что возможно штатные армейские беспилотники и операторы появятся и на уровне взводов. 

Это есть адаптация, транформация под новые условия войны и внедрение новых тех средств разведки. 

 

Ты весь год называл меня критиканом и истеричкой, говорил, что армейские чины правы, что всё это бесполезные игрушки. У нас есть крутые тяжёлые дроны. А это всё чепуха. 

Что ты скажешь сейчас? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 10:44

[neolatin]

[quote name="iskander80" post="1391260" timestamp="1685518563"]

Тактические беспилотники никак не заменят разведывательные. То есть,Орлан 10 и подобные-в первую очередь. А тактические лишь дополняют артилерию,а FPV даже этого не заменят,только если АГСы и минометы меньше 82мм.

[iskander80]

[quote name="iskander80" post="1391260" timestamp="1685518563"]

Тактические беспилотники никак не заменят разведывательные. То есть,Орлан 10 и подобные-в первую очередь. А тактические лишь дополняют артилерию,а FPV даже этого не заменят,только если АГСы и минометы меньше 82мм.

Так о том и речь. 

Как гаубица не заменит пулемёт и наоборот. 

Каждому типу своё применение на своём уровне. 

 

FPV дроны это по сути высокоманевренный выстрел гранатомёта, который по дальности и массе БЧ даже ПТРК уступает, НО в условиях городской застройки может быть в разы эффективней. 

 

А как дрон с вогами эффективен против пехоты в окопах... Сколько уже видео  с ниими наснимали? Любо посмотреть. 

 

Или лучше идти штурмовать с автоматом? 

Эти дроны нужны на передке прямо в руках передовых подразделений. 

Штатные армейские тактические дроны, применение которых не надо ни с кем согласовывать. 

 

Ланцеты охеренные дроны, но они дороги и не всяки раз оправдано их применение, если надо подбить БМП и танчик, укрывшийся в 300-400 метрах за отсыпкой или домом. Плюс их просто нет в подразделениях пехоты . 

Орланы богоподобны, но они работают в связке с артой или теми же ланцетами.

А мы говорим про летающие глаза и летающие гранаты пехотных подразделений. 

 

Никто же не говорит, что имея с400, панцирь, БУК нам не нужны ПЗРК. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 11:04

[neolatin]

FPV дроны по сути выполняют задачи миномета,только на пару порядков дороже. Плюс к дороговизне еще и подвержены воздейстаию РЭБ,т даже малоиощных антидроновых ружей. Так что лучше иметь минометное отделение в штурмовом взводе,нежели оператора с пультом.

[mongol]

.... -разве против тепловозов она должна была работать?

 

Насколько я понимаю,да.Система должна была поражать любые воздушные обьекты.

Сообщение отредактировал: mongol - 31 May 2023 - 11:46

[neuwey]

Ты не в силах отделить мух от котлет? 

 

И если обратная связь через вертикаль управления не работает, есть рычаг общественного мнения. 

-так вроде отделяю мнения мух дилетантов от котлет специалистов.

-общественное мнение, как раз чаще всего ошибочно. как раз потому, что это мнение дилетантов и просто дураков и идиотов.

-ну какая польза от мнения такого специалиста как кем-1, например..?

 

 

Тема проблем с тактическими беспилотниками, которая тут у нас в этой теме поднимается мной второй год недавно сдвинулась с мёртвой точки. 

В роте (пока в роте) появился штатный рассчёт БПЛА, которого раньше не было. 

Валера, ты, кстати, никак на это не отреагировал. 

Ты не рад? 

Это крайне позитивная новость, это значит, что возможно штатные армейские беспилотники и операторы появятся и на уровне взводов. 

Это есть адаптация, транформация под новые условия войны и внедрение новых тех средств разведки. 

 

Ты весь год называл меня критиканом и истеричкой, говорил, что армейские чины правы, что всё это бесполезные игрушки. У нас есть крутые тяжёлые дроны. А это всё чепуха. 

Что ты скажешь сейчас? 

-а почему это меня должно радовать или не радовать? -и кому какая польза от моего или твоего мнения? 

 

-ланцет часто критикуют из-за недостаточной массы бч, так мелкодрон на его фоне это вообще убогая игрушка... -где Ланцет эффективнее и по дальности и по самонаведению и по автоматизации, а мина и граната миномета / гранатомета дешевле.

 

 

. Сколько уже видео  с ниими наснимали? Любо посмотреть. 

-ну если только для порадовать зрелищными видосиками некоторых...  )))

[iskander80]

FPV дроны по сути выполняют задачи миномета,только на пару порядков дороже. Плюс к дороговизне еще и подвержены воздейстаию РЭБ,т даже малоиощных антидроновых ружей. Так что лучше иметь минометное отделение в штурмовом взводе,нежели оператора с пультом.

FVP дроны это миномёт, гранатомёт, ПЗРК, зависит от типа цели и установленного боеприпаса. 

У нас что, появились умные миномёты, сспособные по целеуказанию с первого выстрела попасть сверху в нужное место окопа?  

Или по движущейся технике, находящейся вне прямой видимости? 

 

Но FVP дроны штука довольно своеобразная, требует хорошей подготовки оператора и в целом их прям острая необходимость вопрос дискуссионный. 

Но вот тактические разведывательные дроны вещь крайне необходимая, полезная и к тому же более простая в освоени. 

[kem1]

что не сбили все бпл есть свой плюс, теперь по начинке можно определить откуда и куда направлялись эти бпл

защиту от них вижу только в дирижаблях с системой рэб на борту, повесить их вдоль границы с хохлами

они могут месецами зависать в беспилотном режиме и контролировать небо и территорию, играть роль еще и ретротранслятора, раздавая локальный нэт и развертывать локальную связь, естественно для безопасности в несколько км от фронта

еще в 31 г в подмосковном долгопрудном возникло госпредприятие дерижаблестрой

в  1956 на этой базе там создано секретное окб-424, выпускающее боевые дерижабли, поднимающее радиолакационные станции и сиситемы радиолакационной борьбы

ввп скорее всего это имел ввиду упомянув защиту неба авиабазы рф хмеймина в сирии, что территория рф намного больше и есть куда работать 

Сообщение отредактировал: kem1 - 31 May 2023 - 12:30

[neuwey]

Насколько я понимаю,да.Система должна была поражать любые воздушные обьекты.

-почему? -и как это возможно?

 

-мы видим что даже ПВО имеет разнообразность средств и возможностей, где чем меньше и/или ниже цель тем меньше радиус обнаружения.

-но никакой мелкий БПЛА и даже группа не принесет значимого, даже в тактическом плане, ущерба.  -и потому в эпоху ЯО и МБР защита столицы строилась именно из соображений ПРО.

-и соответственно летящий над ЖД полотном легкоплан никто не ожидал.

 

-именно потому, что мелкие БПЛА способны только раззадорить хабалку бабу Глашу, не вижу много смысла для тратить много денег для плотной защиты от них.

-ибо расходы и побочный вред могут перевесить всю пользу.

-чисто для понимания:

-если в деревне уменьшится население вдвое, то это будет очень заметно, а если в мегаполисе, то даже на пробках а час пик никак не отразится. -никто ничего даже не заметит, если не информационный шум.

Сообщение отредактировал: neuwey - 31 May 2023 - 12:49

[iskander80]

FPV дроны по сути выполняют задачи миномета,только на пару порядков дороже. 

Пара порядков это в сто раз. 

Я вас удивлю, но выстрел из 82мм миномёта стоит 25000р.

Дрон расходник (то, что погибает) порядка +/- 30тр ну и плюс сам боеприпас.

Так что про порядки не надо. 

Если такой дрон сможет унести мину 82мм и прилететь точно в окоп, блиндаж или в толпу бегущих хохлов, то удорожание всего вдвое. 

 

Вот такая математика... 

[SergioClean]

-почему? -и как это возможно?

 

-мы видим что даже ПВО имеет разнообразность средств и возможностей, где чем меньше и/или ниже цель тем меньше радиус обнаружения.

-но никакая мелкая цель и даже группа не принесет значимого даже в тактическом плане ущерба.  -и потому в эпоху ЯО и МБР защита столицы строилась именно из соображений ПРО.

-и соответственно летящий над ЖД полотном легкоплан никто не ожидал.

Смысл, я думаю, в том, чтоб не стрелять пушкой по воробьям - что-то сбивают, что-что нейтрализуют РЭБ, после чего БПЛА  становятся неуправляемыми и не достигают цели, соответственно и боезаряд на них не срабатывает. 

[neuwey]

Пара порядков это в сто раз. 

Я вас удивлю, но выстрел из 82мм миномёта стоит 25000р.

Дрон расходник (то, что погибает) порядка +/- 30тр ну и плюс сам боеприпас.

Так что про порядки не надо. 

Если такой дрон сможет унести мину 82мм и прилететь точно в окоп, блиндаж или в толпу бегущих хохлов, то удорожание всего вдвое. 

 

Вот такая математика... 

-и какая польза от удорожания даже вдвое и усложнении процесса..? -киношка..?