Сообщений в теме: 19207

[neuwey]

Смысл, я думаю, в том, чтоб не стрелять пушкой по воробьям - что-то сбивают, что-что нейтрализуют РЭБ, после чего БПЛА  становятся неуправляемыми и не достигают цели, соответственно и боезаряд на них не срабатывает. 

-а это почему? -почему обязательно боезаряд не должен сработать при столкновении с препятствием? -как РЭБ может на это повлиять?

-и почему хабалка баба Глаша есть лучшая цель, чем баба Клава?

 

-я думаю что стрелять это уже вторично, а первично обнаружить. -где ПВО сканирует небо, а не локомотивы.

Сообщение отредактировал: neuwey - 31 May 2023 - 12:58

[iskander80]

-почему? -и как это возможно?

 

-мы видим что даже ПВО имеет разнообразность средств и возможностей, где чем меньше и/или ниже цель тем меньше радиус обнаружения.

-но никакой мелкий БПЛА и даже группа не принесет значимого, даже в тактическом плане, ущерба.  -и потому в эпоху ЯО и МБР защита столицы строилась именно из соображений ПРО.

-и соответственно летящий над ЖД полотном легкоплан никто не ожидал.

 

-именно потому, что мелкие БПЛА способны только раззадорить хабалку бабу Глашу, не вижу много смысла для тратить много денег для плотной защиты от них.

-ибо расходы и побочный вред могут перевесить всю пользу.

-чисто для понимания:

-если в деревне уменьшится население вдвое, то это будет очень заметно, а если в мегаполисе, то даже на пробках а час пик никак не отразится.

 

 

Атака НПЗ. 

Атака распределительных подстанций (трансформаторов) ТЭЦ, ГЭС, АЭС. 

Атака открыто стоящих военных самолётов (да, они у нас стоят не в бетонных укрытиях) 

Атака жд составов с ГСМ. 

Атака самих ПВО. 

 

Урон мелкодроном или дроном типа Гарань при желании нанести можно серьёзный. 

 Из последнего - горит до сих пор Афипский НПЗ в Краснодаре. 

А мог так же гореть НПЗ в Капотне на юго-востоке Москвы... 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 13:06

[SergioClean]

-а это почему? -почему обязательно боезаряд не должен сработать при столкновении с препятствием? -как РЭБ может на это повлиять?

-и почему хабалка баба Глаша есть лучшая цель, чем баба Клава?

 

-я думаю что стрелять это уже вторично, а первично обнаружить. -где ПВО сканирует небо, а не локомотивы.

РЭБ нейтрализует блок управления БПЛА и он летит куда попало (в окошко бабы Клавы) при этом заряд (если он его несет) не активируется. 

[SergioClean]

-я думаю что стрелять это уже вторично, а первично обнаружить. -где ПВО сканирует небо, а не локомотивы.

ПВО (радары) их засекают даже на малой высоте. 

[iskander80]

-и какая польза от удорожания даже вдвое и усложнении процесса..? -киношка..? 

Точность. Отсутствие демаскирующего "выхода" боеприпаса. 

Не надо с собой тащить "трубу", то есть группа нелегке. 

И мы говорим не "вместо", а "вместе"

Одно не исключает другого. 

 

Для понимания - краснополь 35000$

Обычный 152мм фугас - 500$

Если можно повысить точность поражения 82мм боеприпасом (пусть и с определёнными условиями) удорожав всего вдвое, то это вообще ни о чем. 

Сколько надо выпустить мин, чтоб попасть точно в окоп или блиндаж? 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 13:19

[neuwey]

Атака НПЗ. 

-вот только не надо передергивать... -я писал про большую Москву, а не про значимые объекты, защитить которые и важнее и проще.

[iskander80]

РЭБ нейтрализует блок управления БПЛА и он летит куда попало (в окошко бабы Клавы) при этом заряд (если он его несет) не активируется. 

С чего вдруг? 

Откуда такая информация? 

Почему ты считаешь , что там не будет установлен примитивный ударный взрыватель как основной или дублирующий? 

Который вообще не имеет никакой связи с "мозгами" дрона. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 13:26

[iskander80]

-вот только не надо передергивать... -я писал про большую Москву, а не про значимые объекты, защитить которые и важнее и проще.

Капотня находится в пределах МКАД. 

Ну а так, как показала нынешняя война, уничтожить целиком даже небольшой город конвенциальным оружием довольно долгое и нудное занятие. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 13:25

[SergioClean]

С чего вдруг? 

Откуда такая информация? 

Почему ты считаешь , что там не будет установлен примитивный ударный взрыватель как основной иди дублирующий? 

Боеприпасы бывают разные. Уронить патрон - с ним ничо не случится. Если врезать по капсулю - выстрелит. 

[neuwey]

РЭБ нейтрализует блок управления БПЛА и он летит куда попало (в окошко бабы Клавы) при этом заряд (если он его несет) не активируется. 

-почему не активируется? -два из трех, что прилетели сработали об стену... -как может РЭБ повлиять на гранату или снаряд?
 

ПВО (радары) их засекают даже на малой высоте. 

-но почему-то радиусы обнаружения слишком смешные... -и это при отсутствии помех типа зданий, деревьем, холмов(гор).
-поинтересуйся за ТТХ Петриота и других.

[iskander80]

Боеприпасы бывают разные. Уронить патрон - с ним ничо не случится. Если врезать по капсулю - выстрелит. 

Ты не ответил на вопрос. 

[neuwey]

Точность. Отсутствие демаскирующего "выхода" боеприпаса. 

Не надо с собой тащить "трубу", то есть группа нелегке. 

И мы говорим не "вместо", а "вместе"

Одно не исключает другого. 

 

Для понимания - краснополь 35000$

Обычный 152мм фугас - 500$

-а массы бч и расстояния применения сравнивать не надо..?  )))

-какова масса бч обычного снаряда 152мм? -какова предельная дальность выстрела?

-какова масса бч 82мм мины? -предельная дальность выстрела?

 

Если можно повысить точность поражения 82мм боеприпасом (пусть и с определёнными условиями) удорожав всего вдвое, то это вообще ни о чем. 

Сколько надо выпустить мин, чтоб попасть точно в окоп или блиндаж? 

 

-попасть при корректировке можно с одного двух выстрелов...  -а сколько кому дронов потребуется для попасть куда надо? 

Сообщение отредактировал: neuwey - 31 May 2023 - 13:38

[iskander80]

-а массы бч и расстояния применения сравнивать не надо..?  )))

 

-какова масса бч обычного снаряда 152мм? -какова предельная дальность выстрела?

-какова масса бч 82мм мины? -предельная дальность выстрела?

 

-попасть при корректировке можно с одного двух выстрелов...  -а сколько кому дронов потребуется для попасть куда надо? 

 

Ещё раз:

Одно не отменяет другого. 

И  152мм я привёл лишь для понимания, сколько стоит умный боеприпас в сравнении с обычным. 

 

Ты реально считаешь, что  fpv дрон призван ЗАМЕНИТЬ миномёт, гранатомет? 

Область применения fpv дрона и обычного коптера в том числе с подвешенными боеприпасами имеет совершенно иной характер. 

Скорее разведывательно-диверсионный, разведывательный и узкоспециализированный для поражения техники и личного состава в условиях, когда обычными средствами это сделать нельзя либо крайне затруднительно. Либо огневой поддержки просто нет. Либо нельзя выдать свое местоположение выстрелом. 

Если прикрутить к дрону выстрел от рпг то мы получаем эрзац джавелин с оптическим каналом наведения за 40-50 тр вместо 170000$ (столько стоит один выстрел + 250000 пусковая установка) 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 13:53

[iskander80]

По своей сути fpv дрон с боеприпасом это тот же аналог УМПК для авиабомб. 

За относительно дёшево сделать оружие гораздо более эффективным в определённых условиях боевых действий без излишнего усложнения и удорожания изделия. 

Могли бы мы летать над головами хохлов, УМПК были бы не нужны. Чугуний бы бросали прям на голову. 

[neuwey]

Ещё раз:

Одно не отменяет другого. 

-еще раз.

-я не предлагаю отменять что либо.

-я предлагаю корректно сравнить.

[iskander80]

Средний десантный корабль "Юрий Олефиренко" всё, отплавался. Поражен и потоплен в порту Одессы. 

Достойный ответ за атаку на Хурса... 

[iskander80]

-еще раз.

-я не предлагаю отменять что либо.

-я предлагаю корректно сравнить.

А какой смысл? 

У каждого оружия есть область и условия применения. 

Есть автоматический гранатомёт агс-17 и есть подствольный гранатомёт гп-25. 

Есть ПТРК Корнет и есть рпг-7 

Есть орлан, а нужен нам  условный Мавик и может даже более дешевое и простое но более массовое. 

Есть Ланцет, а нужны Vpf дроны камикадзе к которым крепить штатные боеприпасы типа мин и выстрелов от рпг. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 14:31

[neuwey]

По своей сути fpv дрон с боеприпасом это тот же аналог УМПК для авиабомб. 

За относительно дёшево сделать оружие гораздо более эффективным в определённых условиях боевых действий без излишнего усложнения и удорожания изделия. 

Могли бы мы летать над головами хохлов, УМПК были бы не нужны. Чугуний бы бросали прям на голову. 

-тогда любой дрон-камикадзе по сути тот же fpv, только лучше. -остается выбрать только вес бч и расстояние...

-если рассматривать как оружие для ДРГ то их и надо спросить что им тащить и пользовать лучше.

-но я бы вместо ДРГ послал бы ударный дрон или связку разведывательный + камикадзе...

 

-наши сделали новый камикадзе с большим радиусом действия с эшелонированной передачей управления. 

[iskander80]

-тогда любой дрон-камикадзе по сути тот же fpv, только лучше. -остается выбрать только вес бч и расстояние...

-если рассматривать как оружие для ДРГ то их и надо спросить что им тащить и пользовать лучше.

-но я бы вместо ДРГ послал бы ударный дрон или связку разведывательный + камикадзе...

 

-наши сделали новый камикадзе с большим радиусом действия с эшелонированной передачей управления. 

А в городе? 

Вот бои в городе, до противника 200-300 метров. 

Стоит танк за укрытием. 

Выкатывается, выстрел и отходит. 

Чем его поразить? 

Fpv дрон из рюкзака достали, залетели за здание и поразили танк. 

 

 

Или штурм окопа, после арт подготовки противник все равно сохранил боеспособность. 

Надо срочно, вот прямо сейчас иметь понимание, сколько их там, в каком состоянии. Желательно ещё и поразить гранатой точно. 

Ты знаешь, можно конечно героя включить, но жить все хотят, и вот командир на связи, ручной коптер полетел, скинул пару гранат, добил, парни зашли в взяли тёплые трупы. 

 

21 век на дворе. 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 15:03

[iskander80]

Основной причиной того, что пулеметы очень непросто "заходили" в русскую армию была позиция целого ряда военачальников, лидером которых можно считать генерала Драгомирова, крупнейшего военного теоретика России и, что гораздо более важно, начальника академии Генерального штаба Русской Императорской армии - с 1878 года и по 1889 год.

 

 

К пулеметам же он относился еще негативнее, и, с нескрываемым сарказмом, писал

"если бы одного и того же человека нужно было убивать по нескольку раз, то это было бы чудесное оружие, так как при 600 выстрелах в минуту их приходится по 10-ти на одну секунду. На беду для поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз, и расстреливать его затем, в догонку, пока он будет падать, надобности, сколько мне известно, нет".

 

 

 

История, мать её, циклична... 

Сообщение отредактировал: iskander80 - 31 May 2023 - 14:47