Сообщений в теме: 133

[Lex_audio]

Угу.
Все эти теории писаны в предположении, что фаза динамиков - прямая, а сами динамики являются резисторами.
Кроссоверостроение ещё далеко не кононизировано.

***Во как...! 

НУ не путайте ФИЛЬТР (как цель) и КРОССОВЕРОСТРОЕНИЕ.

[Federico]

... Но это ведь не означает, что ставить в фильтр Линквитца можно любые номиналы по принципу "гуляй рванина"...

Любые нельзя, как и те что дает калькулятор...

[Federico]

***Во как...!

НУ не путайте ФИЛЬТР (как цель) и КРОССОВЕРОСТРОЕНИЕ.

Я то, как раз, не путаю, в отличие от многих других.

[Папа Карло]

Любые нельзя, как и те что дает калькулятор...

Эвана как... к вам обращаться за расчетосоветом или самому как то страдать?)))

[Federico]

Эвана как... к вам обращаться за расчетосоветом или самому как то страдать?)))

За теорией лучше сразу к Ирине Алдошиной:

 

"До недавнего времени конструирование разделительных фильтров в акустических системах шло практически методом "проб и ошибок". Это объясняется тем, что все теоретические работы прошлых лет, посвященные расчету разделительных фильтров в акустических системах, исходили из условия идеальности самих громкоговорителей. При анализе свойств разделительных фильтров того или иного типа и рассмотрении их влияния на характеристики акустических систем пренебрегали направленными свойствами громкоговорителей и условиями их физического размещения в корпусе акустической системы. Считали, что громкоговорители обладают плоской АЧХ, не вносят фазовых сдвигов в воспроизводимый сигнал и имеют активное входное сопротивление. Вследствие сказанного разработчики часто сталкивались с тем, что разделительные фильтры, обеспечивающие в идеализированных условиях требуемые характеристики, оказывались неприемлемыми при работе с реальными громкоговорителями, имеющими собственные амплитудно-частотные и фазочастотные искажения, комплексное входное сопротивление и обладающими направленными свойствами. Это и явилось причиной интенсификации в последние годы работ по созданию оптимизационных методов расчета разделительных фильтров-корректоров."

 

А практически настраивать только самому, по собственным ощущениям... (не по приборам)

[Папа Карло]

За теорией лучше сразу к Ирине Алдошиной:
 
"До недавнего времени конструирование разделительных фильтров в акустических системах шло практически методом "проб и ошибок". Это объясняется тем, что все теоретические работы прошлых лет, посвященные расчету разделительных фильтров в акустических системах, исходили из условия идеальности самих громкоговорителей. При анализе свойств разделительных фильтров того или иного типа и рассмотрении их влияния на характеристики акустических систем пренебрегали направленными свойствами громкоговорителей и условиями их физического размещения в корпусе акустической системы. Считали, что громкоговорители обладают плоской АЧХ, не вносят фазовых сдвигов в воспроизводимый сигнал и имеют активное входное сопротивление. Вследствие сказанного разработчики часто сталкивались с тем, что разделительные фильтры, обеспечивающие в идеализированных условиях требуемые характеристики, оказывались неприемлемыми при работе с реальными громкоговорителями, имеющими собственные амплитудно-частотные и фазочастотные искажения, комплексное входное сопротивление и обладающими направленными свойствами. Это и явилось причиной интенсификации в последние годы работ по созданию оптимизационных методов расчета разделительных фильтров-корректоров."
 
А практически настраивать только самому, по собственным ощущениям... (не по приборам)

И снова копипаст во всю харю)))
Читать лениво, извините, все это... Но я вам так скажу... Вы вечно чем то недовольны... и послали нас к Алдошиной зачем то. Вот сами к ней идите, ипите ей, моск и более не трындите - речь ващет была за Линквитца, а не Алдошину)))

[Lex_audio]

За теорией лучше сразу к Ирине Алдошиной:

 

"До недавнего времени конструирование разделительных фильтров в акустических системах шло практически методом "проб и ошибок". Это объясняется тем, что все теоретические работы прошлых лет, посвященные расчету разделительных фильтров в акустических системах, исходили из условия идеальности самих громкоговорителей. При анализе свойств разделительных фильтров того или иного типа и рассмотрении их влияния на характеристики акустических систем пренебрегали направленными свойствами громкоговорителей и условиями их физического размещения в корпусе акустической системы. Считали, что громкоговорители обладают плоской АЧХ, не вносят фазовых сдвигов в воспроизводимый сигнал и имеют активное входное сопротивление. Вследствие сказанного разработчики часто сталкивались с тем, что разделительные фильтры, обеспечивающие в идеализированных условиях требуемые характеристики, оказывались неприемлемыми при работе с реальными громкоговорителями, имеющими собственные амплитудно-частотные и фазочастотные искажения, комплексное входное сопротивление и обладающими направленными свойствами. Это и явилось причиной интенсификации в последние годы работ по созданию оптимизационных методов расчета разделительных фильтров-корректоров."

 

А практически настраивать только самому, по собственным ощущениям... (не по приборам)

***Сложно с вами вести диалог! Начинаем за здравие, заканчиваем за упокой.

Я же вам написал выше... вы же не согласились, но тут же в подтверждение моих слов цитируете Алдошину.  ХЗ, как еще разговаривать.

[vaty]

За теорией лучше сразу к Ирине Алдошиной:

 

"До недавнего времени конструирование разделительных фильтров в акустических системах шло практически методом "проб и ошибок". Это объясняется тем, что все теоретические работы прошлых лет, посвященные расчету разделительных фильтров в акустических системах, исходили из условия идеальности самих громкоговорителей. При анализе свойств разделительных фильтров того или иного типа и рассмотрении их влияния на характеристики акустических систем пренебрегали направленными свойствами громкоговорителей и условиями их физического размещения в корпусе акустической системы. Считали, что громкоговорители обладают плоской АЧХ, не вносят фазовых сдвигов в воспроизводимый сигнал и имеют активное входное сопротивление. Вследствие сказанного разработчики часто сталкивались с тем, что разделительные фильтры, обеспечивающие в идеализированных условиях требуемые характеристики, оказывались неприемлемыми при работе с реальными громкоговорителями, имеющими собственные амплитудно-частотные и фазочастотные искажения, комплексное входное сопротивление и обладающими направленными свойствами. Это и явилось причиной интенсификации в последние годы работ по созданию оптимизационных методов расчета разделительных фильтров-корректоров."

 

А практически настраивать только самому, по собственным ощущениям... (не по приборам)

Круто! Особо если учесть, что у Алдошеной в основе лежат измерения. Если бы даже вы упомянули Лихницкого, то стоит учесть, что он в первую очередь инженер, с огромным стажем и опытом и лишь потом эзотерик. 

Что же касаемо кросоверостроения *по ощущениям*, то гораздо проще в лотерею 7 из 49 выиграть и если можно что то сделать, так это не далее первого порядка, который по своей сути малопригоден, в широком применении.

[LVS25]

Правильно все там написано.

Часто тут читаю от одних и тех же людей "вот тебе формула" "вот правильное правильное размещение" "тут надо снимать АЧХ"

Глупости это все

Возьмите готовую АС с кроссоверами, можно из домашки. На одном кроссе удалите старый припой и перепаяйте заново. А потом балансом покрутите лево право.

Если разводка в кроссе "по воздуху" - смените кабель внутри кроса.

Домашка миллионы стоит, причем динамики поштучно за "копейки" продаются, от этих АС. За имя 95% процентов сверху цены берут?

Не морочьте голову людям. Пассивный кроссовер это архи сложно, работа исключительно эскпериментальная, а не вычислительная.

Иначе можно было наколотить ящиков с фанеры, сделать напольники из комплектующих хай енда и играло бы оно так же.

[Lex_audio]

Правильно все там написано.

Часто тут читаю от одних и тех же людей "вот тебе формула" "вот правильное правильное размещение" "тут надо снимать АЧХ"

Глупости это все

Возьмите готовую АС с кроссоверами, можно из домашки. На одном кроссе удалите старый припой и перепаяйте заново. А потом балансом покрутите лево право.

Если разводка в кроссе "по воздуху" - смените кабель внутри кроса.

Домашка миллионы стоит, причем динамики поштучно за "копейки" продаются, от этих АС. За имя 95% процентов сверху цены берут?

Не морочьте голову людям. Пассивный кроссовер это архи сложно, работа исключительно эскпериментальная, а не вычислительная.

Иначе можно было наколотить ящиков с фанеры, сделать напольники из комплектующих хай енда и играло бы оно так же.

*** Во как оказывается. Если кросс это не вычислительная работа, то зачем же тогда программы пишутся? 

И причем тут припой? И какая разница "по воздуху" собран кросс или на плате, все одно паять придется. Тогда покажите мне самолучший припой. А может тогда и выводы на конденсаторах и резисторах удалить? 

Эта... не говорите ерунды. 

Пассивный кросс это совсем не сложно, если есть знания! Разрабатывается "коробка", внешний вид АС, полосность, проводятся измерения и все считается с точностью до десятых долей ома и децибела. Главное поставить цель. 

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 11 April 2022 - 13:52

[vaty]

Правильно все там написано.

Часто тут читаю от одних и тех же людей "вот тебе формула" "вот правильное правильное размещение" "тут надо снимать АЧХ"

Глупости это все

Возьмите готовую АС с кроссоверами, можно из домашки. На одном кроссе удалите старый припой и перепаяйте заново. А потом балансом покрутите лево право.

Если разводка в кроссе "по воздуху" - смените кабель внутри кроса.

Домашка миллионы стоит, причем динамики поштучно за "копейки" продаются, от этих АС. За имя 95% процентов сверху цены берут?

Не морочьте голову людям. Пассивный кроссовер это архи сложно, работа исключительно эскпериментальная, а не вычислительная.

Иначе можно было наколотить ящиков с фанеры, сделать напольники из комплектующих хай енда и играло бы оно так же.

Удачи в поиске грааля, эмпирическим путем!!!

зы. нет ни одного примера, где бы человек без знаний, построил бы хоть что нибудь стоящее, как в автомобиле, так и в домашке. *мне нравится*- это самовнушение и кроме смеха ничего не вызывает. 

зы 2. в основе кроссовера всегда будет лежать математический рассчет. Ровно тоже самое обстоят дела и с ас и г.у. и усилители и т.д. Лишь только после этого кроссовер (или еще что) может быть скорректирован под свои крывые уши, но ненаеборот. 

[vaty]

*** Во как оказывается. Если кросс это не вычислительная работа, то зачем же тогда программы пишутся?

И причем тут припой? И какая разница "по воздуху" собран кросс или на плате, все одно паять придется. Тогда покажите мне самолучший припой. А может тогда и выводы на конденсаторах и резисторах удалить? 

Эта... не говорите ерунды. 

Пассивный кросс это совсем не сложно, если есть знания! Разрабатывается "коробка", внешний вид АС, полосность, проводятся измерения и все считается с точностью до десятых долей ома и децибела. Главное поставить цель. 

Для идиотов безухих, Олег. Для кого же еще? 

[Lex_audio]

Для идиотов безухих, Олег. Для кого же еще? 

***Идиоты богатые бывают глядя на стоимость программных продуктов.

[naujokas]

 

зы. нет ни одного примера, где бы человек без знаний, построил бы хоть что нибудь стоящее, как в автомобиле, так и в домашке.

а сколько надо этих знаний чтобы уже можно было бы начать строить что нибудь стоящее?

[vaty]

а сколько надо этих знаний чтобы уже можно было бы начать строить что нибудь стоящее?

Пару ведер думаю хватит. Ну может два с половиной. Точно не знаю.

[buter]

Пару ведер думаю хватит. Ну может два с половиной. Точно не знаю.

Неа, мало... Вот у меня уже три ведра есть , но нихрена не хватает...    

[vaty]

Неа, мало... Вот у меня уже три ведра есть , но нихрена не хватает...    

Сереж, ты кстати свои кросоверы от балды делал? Без расчетов?

[Lex_audio]

а сколько надо этих знаний чтобы уже можно было бы начать строить что нибудь стоящее?

***что значит стоящее? 21 год назад я сделал свою первую систему в автомобиле и тут же занял третье место в Москве на соревнованиях. Я помню ту установку и тот звук. Вспоминая ту систему, я улыбаюсь. Десять лет назад я думал что многое постиг в звуке. Сегодня я понимаю какой я ещё балбес и сколько ещё надо для стоящего я не знаю.

Сообщение отредактировал: Lex_audio - 11 April 2022 - 21:17

[buter]

Сереж, ты кстати свои кросоверы от балды делал? Без расчетов?

От балды можно сделать только БАЛДУ... Конечно делал кое-какие измерения (того же импеданса) по месту, арифметикой пользовался 

[vaty]

От балды можно сделать только БАЛДУ... Конечно делал кое-какие измерения (того же импеданса) по месту, арифметикой пользовался

Так вот и я про то.