Сообщений в теме: 273

[vaty]

Ничего страшного
Мне на этом форуме посоветовали алпайны з17, действительно очень толковые мидбасы для двушки, жаль только что перегрузочная способность слабенькая. Так что польза есть, ее мало, но она есть

Вот и оценщики форума появились.(
Жаль очень..... что во главе оценки общества стоит собственная ограниченность. Вы б задумались, на досуге.

[LVS25]

С удовольствием почитаю ВАШ СОВЕТ т.с. и как он воспользуется Вашим советом (понаблюдаю со стороны)).
Зы. На первой странице темы были даны максимально содержательные советы и т.д.
Автору темы кх33 вам в помощь. Он как раз умеет так, как вам надо и в нужном вам объеме. Только не совсем понятно как вы будете реализовывать схему - *один на фронте и два на тыле* и чем вы будете это усиливать, как и чем сводить. Но тема интересна- будет чем заняться до пенсии и на пенсии.

Я благодарен вам за совет. Но позвольте поинтересоваться где я говорил, что буду строить систему с 2мя сабвуферами? Я сказал, что я считаю, что такой состав системы идеальный. Но это вовсе не значит, что я буду так делать. Не нужно додумывать
Как-то слушал домашку с рупорными вч, они играли так, что слов нет. Легко, воздушно, сказка прям. Нигде ничего подобного я не слышал. Но это же не значит, что я собираюсь ставить рупора в авто, хотя этот момент меня до сих пор не отпустил

[LVS25]

Кстати описанная мной схема применялась и в домашке.
Двушка с низко играющей серединой. Между 2 колонок стоял 1 вуфер, и супервуфер соответственно.
И никто не говорил, что это бред и чушь

[prohozhi]

Да Вы не расстраивайтесь так. У нас тут раз в год минимум находится новый суперслухач с не******ми требованиями к системе. Обычно через год это проходит.)

Сообщение отредактировал: prohozhi - 22 May 2022 - 12:15

[LVS25]

Да Вы не расстраивайтесь так. У нас тут раз в год минимум находится новый суперслухач с невьебенными требованиями к системе. Обычно через год это проходит.)

В прошлом году уже слышал такое

[Папа Карло]

https://www.bmsspeak...ata_2012-02.pdf
Fs пониже того, что вы не встречали.

Промодельте его в симуляторе чтобы понять - оно ниже 27-30 герц не умеет. Так что ничего нового...

[Папа Карло]

Кстати описанная мной схема применялась и в домашке.
Двушка с низко играющей серединой. Между 2 колонок стоял 1 вуфер, и супервуфер соответственно.
И никто не говорил, что это бред и чушь

А где в теме вы такое описывали?
Системы с объединенным сабовым и мидбасовым модулем и распределенными СЧ/ВЧ сателлитами существуют. Пришли в домашку с эстрады. Знаю и знаком с поклонником такого подхода, продвигающего данную тему на родственном форуме.
Но почему то не уверен, что вы знаете для чего так сделано... Да и к данной теме это мало относится...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 May 2022 - 08:28

[LVS25]

А где в теме вы такое описывали?
Системы с объединенным сабовым и мидбасовым модулем и распределенными СЧ/ВЧ сателлитами существуют. Пришли в домашку с эстрады. Знаю и знаком с поклонником такого подхода, продвигающего данную тему на родственном форуме.
Но почему то не уверен, что вы знаете для чего так сделано... Да и к данной теме это мало относится...

 

Вы интерпретируете мои слова как вам угодно.

И диалог ведете с позиции учитель-ученик.

Я не знаю теории, никогда этого не скрывал. Конечно, бывают моменты когда ее не хватает, тогда я сажусь и читаю. Но я предпочту опыты, а не теорию. Пусть набью шишек, пусть будет дольше. Это мой путь, я его выбрал, и не вам его критиковать. 

Хотите помочь - пожалуйста, покритиковать - мимо. 

[Папа Карло]

Вы интерпретируете мои слова как вам угодно.
И диалог ведете с позиции учитель-ученик.
Я не знаю теории, никогда этого не скрывал. Конечно, бывают моменты когда ее не хватает, тогда я сажусь и читаю. Но я предпочту опыты, а не теорию. Пусть набью шишек, пусть будет дольше. Это мой путь, я его выбрал, и не вам его критиковать.
Хотите помочь - пожалуйста, покритиковать - мимо.

Тогда почему вас при незнании теории удивляет как с вами разговаривают? Или вы от меня не получали ответов на ваши вопросы? Я вам на пальцах, по простому не рассказывал о теоретических тонкостях? Не задавал наводящих вопросов о том, как вы понимаете некоторые термины, которыми без разъяснений и понимания бросаетесь через слово?
И почему вы решили, что должны обойтись без критики? Заметьте! Я критикую ваше незнание, но пытаюсь рассказать о том чего вы не знаете. А вы просто переходите на личности или проявляете игнорирование к моей попытке что то вам разъяснить лучше... То есть не уважаете оппонента, который продолжает попытку до вас достучаться.
По поводу опытов в отсутствие теории... У одного товарища долгое время была хорошая подпись на данную тему: Прежде чем думать что изобрел что то новое - загляни в учебник.
Пожелаю вам удачи в ваших опытах. Но есть просьба! Светитесь своими опытами с людьми подобным вам самому - то есть не знающими теории. И тогда не будет обид, что с вами как то не так разговаривают...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 May 2022 - 09:59

[LVS25]

Тогда почему вас при незнании теории удивляет как с вами разговаривают? Или вы от меня не получали ответов на ваши вопросы? Я вам на пальцах, по простому не рассказывал о теоретических тонкостях? Не задавал наводящих вопросов о том, как вы понимаете некоторые термины, которыми без разъяснений и понимания бросаетесь через слово?
И почему вы решили, что должны обойтись без критики? Заметьте! Я критикую ваше незнание, но пытаюсь рассказать о том чего вы не знаете. А вы просто переходите на личности или проявляете игнорирование к моей попытке что то вам разъяснить лучше... То есть не уважаете оппонента, который продолжает попытку до вас достучаться.
По поводу опытов в отсутствие теории... У одного товарища долгое время была хорошая подпись на данную тему: Прежде чем думать что изобрел что то новое - загляни в учебник.
Пожелаю вам удачи в ваших опытах. Но есть просьба! Светитесь своими опытами с людьми подобным вам самому - то есть не знающими теории. И тогда не будет обид, что с вами как то не так разговаривают...

Я не знаю как объяснить к примеру масштабность. После автомобильный системы слушаешь хорошую домашку на напольниках - и понимаешь это сразу.

Масштабность это когда прослушивая Расторгуева - Конь, понимаешь, что на сцене стоит крепкий мужик с хрипотой в голосе, а не лилипут на капоте с писклявым голосом. Когда понимаешь, что за ним в нескольких метрах стоит хор взрослых мужиков. Есть размах, есть масштаб. Есть понимание насколько большое помещение, в котором они поют. 

 

Давайте уже заканчивать. Это разговор глухого с немым.

[Папа Карло]

Я не знаю как объяснить к примеру масштабность. После автомобильный системы слушаешь хорошую домашку на напольниках - и понимаешь это сразу.
Масштабность это когда прослушивая Расторгуева - Конь, понимаешь, что на сцене стоит крепкий мужик с хрипотой в голосе, а не лилипут на капоте с писклявым голосом. Когда понимаешь, что за ним в нескольких метрах стоит хор взрослых мужиков. Есть размах, есть масштаб. Есть понимание насколько большое помещение, в котором они поют.

Давайте уже заканчивать. Это разговор глухого с немым.

Если не знаете как объяснить, то не применяйте данный термин. Делов то!)
А если все таки хотите применять термин, то найдите в себе силы его как то расшифровать для других. Иначе возникает непонимание из за различной интерпретации.
Это типа, как судит вас судья на соревнованиях. Ставит оценки... А объяснить почему они такие - вам не может... Ваши действия? Предположу, что скорее всего вы напишите протест будете правы.
Вот я на ваш термин "масштабность" написал протест. Оправдывайтесь!)

Писклявый Расторгуев? Это не масштаб... Это проблемы с нижней серединой и мидбасом...
И где вы там хор в нескольких метрах за ним собираетесь получить? В авто?)))
Хор за Расторгуевым - это эшелонирование.
Ощущение размеров сцены и зала - называется эмбиенсом.
Масштаб - это ощущение всех этих трех, перечисленных вещей вместе, но тогда, когда вы не Расторгуева слушаете, а как минимум хор им. Пятницкого...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 May 2022 - 10:46

[LVS25]

Писклявый Расторгуев? Это не масштаб... Это проблемы с нижней серединой и мидбасом...

Вы остальное намерено пропустили?

 

 

Масштаб - размер, реальные размеры людей, инструментов, помещений.

[Папа Карло]

Вы остальное намерено пропустили?


Масштаб - размер, реальные размеры людей, инструментов, помещений.

Масштаб инструментов - называется правильно фокусом) И он должен соответствовать размерам сцены в вашем авто. То есть быть пропорциональным, а не мелким или наоборот гипертрофированным (раздутым).

По остальному я откорректировал свое предыдущее сообщение. Пишу с телефона и не сразу вижу ошибки. Исправляю, если вижу грубые и недостаточное объяснение...

Проще говоря - присутствие масштаба должно наблюдаться только на тех композициях, где он есть. А если его не было, то в таком случае мы имеем гипертрофированный размер фокусов и скорее всего это связано с выпяченным верхним мидбасом.

Если говорят о влиянии баса на качество других частот - это называется эффектом маскировки. Это касается общего тонального баланса системы...

Как видите все термины имеют вполне логичное объяснение. Но не всякий термин интерпретируется людьми одинаково ...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 May 2022 - 10:59

[LVS25]

Масштаб инструментов - называется правильно фокусом) И он должен соответствовать размерам сцены в вашем авто. То есть быть пропорциональным, а не мелким или наоборот гипертрофированным (раздутым).

По остальному я откорректировал свое предыдущее сообщение. Пишу с телефона и не сразу вижу ошибки. Исправляю, если вижу грубые и недостаточное объяснение...

Проще говоря - присутствие масштаба должно наблюдаться только на тех композициях, где он есть. А если его не было, то в таком случае мы имеем гипертрофированный размер фокусов и скорее всего это связано с выпяченным верхним мидбасом.

Если говорят о влиянии баса на качество других частот - это называется эффектом маскировки. Это касается общего тонального баланса системы...

Как видите все термины имеют вполне логичное объяснение. Но не всякий термин интерпретируется людьми одинаково ...

 

Это вообще мы в сторону отошли.

 

По поводу бить в грудь. Вы говорите, что нужно создать необходимое звуковое давление, которое возможно только при условии 2 15 дюймовых дг.

Я не согласен. Даже в системе без саба такой эффект проявляется, он не ярко выражен, но скажем так - слегка постукивает

Вот саб нужен способный  мидбас допинывать и успевать за ним и ревербации помещения передавать. 

Не нужен давильный насос, который воздух по салону гоняет.

Мне нравился морель, на тех частотах на которых он играл. Если топовая двенашка сможет так - я буду рад, но хочется послушать людей, слушавших их.

И смущает, что он очень много требует от усилителя. Новый такой усилитель это 100+, что для саба и жалко и нету

[Папа Карло]

Это вообще мы в сторону отошли.

По поводу бить в грудь. Вы говорите, что нужно создать необходимое звуковое давление, которое возможно только при условии 2 15 дюймовых дг.
Я не согласен. Даже в системе без саба такой эффект проявляется, он не ярко выражен, но скажем так - слегка постукивает
Вот саб нужен способный мидбас допинывать и успевать за ним и ревербации помещения передавать.
Не нужен давильный насос, который воздух по салону гоняет.
Мне нравился морель, на тех частотах на которых он играл. Если топовая двенашка сможет так - я буду рад, но хочется послушать людей, слушавших их.
И смущает, что он очень много требует от усилителя. Новый такой усилитель это 100+, что для саба и жалко и нету

По поводу двух пятнах...
Я советовал это тем, кто желает в авто ощутить себя в первых рядах на концерте Рамштайна.
Для тех, кто желает не долбиться в уши - две пятнахи не нужны. Хватит даже 10".

По поводу тактильных ощущений... Хотите вы или нет, но тактильные ощущения передаются по воздуху только начиная с определенного звукового давления. И обычно это далеко за 100 дб. Например, глазные яблоки начинает трясти со 150 дб и выше.
Кто хочет получать полноценные тактильные ощущения на удобоваримых уровнях звукового давления - для этого существуют бас шейкеры.

А если ваша система способна выдавать звуки из малых барабанов на столько резко, что это иногда даже пугает. То это признак хорошего динамического диапазона. Это хороший знак... Но это не толчок в грудь и не шевеление штанов, которые испытываешь стоя рядом с живой ударной установкой.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 May 2022 - 11:52

[Lex_audio]

Жаль. Единственный был толковый сайт по автозвуку, где можно было найти 5% полезных сообщений, так сейчас и этого нет, один срач и балаган остался.

***Проф! Ты это... Зря!

[LVS25]

По поводу двух пятнах...
Я советовал это тем, кто желает в авто ощутить себя в первых рядах на концерте Рамштайна.
Для тех, кто желает не долбиться в уши - две пятнахи не нужны. Хватит даже 10".

По поводу тактильных ощущений... Хотите вы или нет, но тактильные ощущения передаются по воздуху только начиная с определенного звукового давления. И обычно это далеко за 100 дб. Например, глазные яблоки начинает трясти со 150 дб и выше.
Кто хочет получать полноценные тактильные ощущения на удобоваримых уровнях звукового давления - для этого существуют бас шейкеры.

Это вообще не мое

Ладно, перебирать будем 

[Папа Карло]

Это вообще не мое
Ладно, перебирать будем

Вы как то высказывали желание выходить из машины, как с концерта рок банды. Я и посоветовал что для этого нужно сделать.
Но в моем совете все таки не было пункта утыкать дверь кучей кричалок)
Системы, подобной той, что на двух 15" в моей конторе строились. В принципе вполне SQушные. Если не брать в расчет подолбиться в уши и заставить срабатывать вокруг сигналки чужих авто - такие системы действительно могут играть на нормальных уровнях ЗД так же качественно, как и на больших.
Само собой, что от системы, собранной по принципу достаточного минимализма с упором на качество звука - не нужно ждать ошущений с первых рядов от Рамштайна, но можно вполне ощутить себя в первых рядах на концерте Любэ или ДДТ...

Кстати, с развитием профессионального озвучивания мероприятий, многие деятели про сектора стали осваивать домашку и автозвук, привнося туда свои пожелания. В основном - это желание зачем то без искажений передавать сигналы с уровнем пушки из увертюры 1812 года.
В этом желании несомненно что то есть!
Но к сожалению, любой максимализм должен пережить свою опухоль. А это именно те машины-оралки-бцкалки и бухтелки, которые нарушают наше спокойствие по ночам. Там ясное дело - упор не на качество, а попытка привлечения к себе внимания окружающих.
При разумном отношении к стратегии развития АЗ эта проблема решаема.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 May 2022 - 12:09

[Константин Полонников]

Вы остальное намерено пропустили?
Масштаб - размер, реальные размеры людей, инструментов, помещений.

Реальный размер Расторгуева в полный рост вы ни в одном легковом авто не получите.
А в любых наушниках его размер будет гораздо меньше, чем в авто.
И ?

[LVS25]

Реальный размер Расторгуева в полный рост вы ни в одном легковом авто не получите.
А в любых наушниках его размер будет гораздо меньше, чем в авто.
И ?

Как-то загорелся наушниками. Поехал в салон послушать, переслушал много всего - в том числе и достаточно дорогие, с усилителем, как положено.
Вообще не впечатлило, не любитель я такого.