Сообщений в теме: 97

[sta04]

Вопрос интересный. Все очень сильно зависит от энергопотребления и дополнительных наворотов (чип тюнинг, умощненный генератор, литий титанат, куча усей с мощностью в киловатты, спецификой построения сигнальных цепей в головном устройстве и УНЧ, наличие гальванической развязки сигнальной массы от массы питания и т.д.).
А так можно лишь сказать почему все таки масса по кузову иногда плохо. Дело в том, что наводка по кузову наводит сразу на все провода в нем идущие, а проброска отдельной проводной массы локализует помеху только в окрестности провода.В последнем случае кузов авто скорее близок по свойствам к экрану, нежели к источнику помех от блуждающих по нему токов...

Все четко разложили.

 

Для повседневного ублажения ушей  киловатты не нужны))), а кому нужны не проблема кинуть и двойной 00Га.

от ААС у меня только только таймреле (наверно там диодная развязка не вдавался ),

остальное что касается музыки включая  источник, проц, уси, роутер и даже питание смартфона от USB все в общем через отдельные провода от АКБ.

 

Также еще в автозвуке имеет место быть авто с нестандартным кузовом, несварным кузовом, гнилым кузовом и т.д. Вот где то читал что в  Порш 911 с АКБ в багажнике (расположен спереди) + и масса к движку  идует отдельными проводами)))

[Папа Карло]

Все четко разложили.

Для повседневного ублажения ушей киловатты не нужны))), а кому нужны не проблема кинуть и двойной 00Га.
от ААС у меня только только таймреле (наверно там диодная развязка не вдавался ),
остальное что касается музыки включая источник, проц, уси, роутер и даже питание смартфона от USB все в общем через отдельные провода от АКБ.

Также еще в автозвуке имеет место быть авто с нестандартным кузовом, несварным кузовом, гнилым кузовом и т.д. Вот где то читал что в Порш 911 с АКБ в багажнике (расположен спереди) + и масса к движку идует отдельными проводами)))

Вы знаете, но как раз для любителей киловаттов пробросить лишние провода и сделать правильную "мекку заземления" было всегда проблемой. А на фоне кучи гур и блохеров, вещающих из любого утюга и тырнет канала о том, что масса по кузову - это круто, дешево и сердито, с расч5том на куркуляторе каков эквивалент массы по кузову в медных американских гейджах - отбитый ваттами моск у без того изначально не особо грамотных парней вообще становится набекрень. И чтобы таким "умникам" что то доказать - остается только продемонстрировать на практике. А это не всегда возможно по вполне объективным причинам. А потому гуры и блохеры будут продолжать отстаивать свою точку зрения на счет массы по кузову. И оно имеет свою выгоду: фон почти у всех, бороться с ним умеют единицы... да и то с эффективностью 15% и с самыми простыми случаями. А гуры и блохеры по этой причине будут пацанами манипулировать, получая свои любимые лайки и не только...
И если бы дело было только в массе))) Там и байки про клипинг, про мощу, про питание и так далее.
На днях мне один молодой жеребец вообще заявил, что если поставил титанат, то фон к нему идет опцией - типа, как нерешаемая проблема от высокой энергоемкости источника питания)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 26 January 2024 - 11:06

[egor_new]

Вы знаете, но как раз для любителей киловаттов пробросить лишние провода и сделать правильную "мекку заземления" было всегда проблемой. А на фоне кучи гур и блохеров, вещающих из любого утюга и тырнет канала о том, что масса по кузову - это круто, дешево и сердито, с расч5том на куркуляторе каков эквивалент массы по кузову в медных американских гейджах - отбитый ваттами моск у без того изначально не особо грамотных парней вообще становится набекрень. И чтобы таким "умникам" что то доказать - остается только продемонстрировать на практике. А это не всегда возможно по вполне объективным причинам. А потому гуры и блохеры будут продолжать отстаивать свою точку зрения на счет массы по кузову. И оно имеет свою выгоду: фон почти у всех, бороться с ним умеют единицы... да и то с эффективностью 15% и с самыми простыми случаями. А гуры и блохеры по этой причине будут пацанами манипулировать, получая свои любимые лайки и не только...
И если бы дело было только в массе))) Там и байки про клипинг, про мощу, про питание и так далее.
На днях мне один молодой жеребец вообще заявил, что если поставил титанат, то фон к нему идет опцией - типа, как нерешаемая проблема от высокой энергоемкости источника питания)))

Ровно это слышал неоднократно как аргумент помех и прочих вредных влияний минуса на  кузова на Звук (говорить с придыханием!). Чем отдельный провод отличается от запитки массы всей системы в одной точке через кузов - никто не смог объяснить, включая мегагур изготовления акустики, усей, цапов  и иже с ними. Мода на отдельный провод появилась ровно в то время, когда появились многоканальные система полосового усиления, году так в 2005, одновременно с легендой о влиянии экрана, диэлектрика, состава обмотки сигнальной жилы и тд на межблоки  на Звук (говорить с придыханием!) в заведенной машине. Когда криво сделанные межблоки и не менее криво установленные системы собирали наводки от всего и вся. 

PS Есть очень умная фраза про торговлю - если ты не понимаешь, в чем дело - дело в деньгах.

Провести  еще одну линию и продать еще 4-5 метров провода - это очень хорошо! Нужно немедленно рассказать всем. Как и первые правила по сечению проводов от Эммы - вот там народ озолотился при продажах кабеля конских калибров. 

PSS Сам таскал сдвоенные нулевки достаточно долго. Пока к электротехнике умный человек не отправил. И чудо - нет помех в системе, совсем, лет так 20. На совершенно прямых усилителях, новых, старых, с процом, без и тд. Земля в одной точке, всего-то. 

[Папа Карло]

"Земля в одной точке" тоже может быть понята по разному. Свел массы усей и ГУ в один дистриб и чем ни одна точка? Ан, нет, не одна. У дистриба может быть своя масса, не совпадающая с массой от аккумулятора. А тут еще бяда может случиться. Сколько блоков в автомобиле раскидано по всему кузову со своими массами и питаниями? И там стояла задача чтобы эти блоки работали и друг дружке не мешали, а не для того чтобы не создавали наводки на доставную аудио аппаратуру.

"Земля в одной точке" тоже может быть понята по разному. Свел массы усей и ГУ в один дистриб и чем не одна точка? Ан, нет, не одна. А тут еще бяда может случиться. Сколько блоков в автомобиле раскидано по всему кузову со своими массами? И там стола задача чтобы эти блоки работали и друг дружке не мешали, а не для того чтобы создавали наводки на доставную аудио аппаратуру.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 26 January 2024 - 14:50

[egor_new]

"Земля в одной точке" тоже может быть понята по разному. Свел массы усей и ГУ в один дистриб и чем не одна точка? Ан, нет, не одна. А тут еще бяда может случиться. Сколько блоков в автомобиле раскидано по всему кузову со своими массами? И там стола задача чтобы эти блоки работали и друг дружке не мешали, а не для того чтобы создавали наводки на доставную аудио аппаратуру.

Это с чего вдруг не одна? Можно поподробнее?

PS Так блоки как раз никакого отношения к тому, что масса отдельно или с кузова не имеют отношения))). Это константа в конкретно взятом авто.

[Весельчак У]

Это с чего вдруг не одна? Можно поподробнее?

не надо подробнее, Карла пишет: - Сколько блоков в автомобиле раскидано по всему кузову со своими массами ...

это уже подробнее, если какой-либо из блоков имеет металлический корпус, который имеет крепление к кузову авто, то на 99%, "разность  земель" будет присутствовать

Сообщение отредактировал: Весельчак У - 26 January 2024 - 18:07

[Папа Карло]

Это с чего вдруг не одна? Можно поподробнее?
PS Так блоки как раз никакого отношения к тому, что масса отдельно или с кузова не имеют отношения))). Это константа в конкретно взятом авто.

Даже если блоки имеют импульсное потребление?))) Ню-ню... ЭБУ двигателя, генератор - одни из таких потребителей и источников.
Любой кусок массы от устройства до самой минусовой клеммы аккума создает своим потреблением изменяющийся потенциал (согласно току потребления помноженному на сопротивление куска провода или кузова до минуса аккума). И вся эта бяка в конце концов повлияет на отношение сигнал/шум. Особенно, если у вас масса ГУ подключена к такому гуляющему от потребления других устройств потенциалу.
Вот потому то дистриб массы еще не решение проблемы. Потенциал на дистрибе в идеале не должен зависеть от токопотребления, точнее, модулироваться токопотреблением. И твкая точка в авто есть! В теории - она всего одна. Это минусовая клемма аккума, а никакой не кузов и прочее...
Кстати, по поводу устройств с импульсным потреблением... Они не только потенциал массы модулируют, но иногда имеют весьма крутые фронты своего потребления. Да такие, что начинают излучать помехи в эфир на весьма приличные расстояния. Учитывая, что межблоки бюджетных серий нонче принято делать без экранов, витой парой из медненого алюминя - из динамиков играет хороший ремикс на "Ковер вертолет" Агаты Кристи)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 26 January 2024 - 21:14

[HEC]

 

Аргумент - иногда охота послушать музыку без ключа в замке зажигания:-)

послушать, недолго, прикуривать. ёпт ёпт не в этой жизни.

[egor_new]

Даже если блоки имеют импульсное потребление?))) Ню-ню... ЭБУ двигателя, генератор - одни из таких потребителей и источников.
Любой кусок массы от устройства до самой минусовой клеммы аккума создает своим потреблением изменяющийся потенциал (согласно току потребления помноженному на сопротивление куска провода или кузова до минуса аккума). И вся эта бяка в конце концов повлияет на отношение сигнал/шум. Особенно, если у вас масса ГУ подключена к такому гуляющему от потребления других устройств потенциалу.
Вот потому то дистриб массы еще не решение проблемы. Потенциал на дистрибе в идеале не должен зависеть от токопотребления, точнее, модулироваться токопотреблением. И твкая точка в авто есть! В теории - она всего одна. Это минусовая клемма аккума, а никакой не кузов и прочее...
Кстати, по поводу устройств с импульсным потреблением... Они не только потенциал массы модулируют, но иногда имеют весьма крутые фронты своего потребления. Да такие, что начинают излучать помехи в эфир на весьма приличные расстояния. Учитывая, что межблоки бюджетных серий нонче принято делать без экранов, витой парой из медненого алюминя - из динамиков играет хороший ремикс на "Ковер вертолет" Агаты Кристи)))

Что за чушь???? Какой нафиг потенциал??? Намекаю - когда мимо авто прошла толковая дама в статически заряженной шубе в Ньюпорте - это немедленно отразится в послании в эфир на Альфу-Центавра?  Или просто сопротивление кузова меньше сопротивления 0000 Ga  и хватит разводить на установку усей в виде - масса тоже 00 Ga - или звука не будет?

PS Рекомендую физику перечитать, в особенности про реактивное всякое.

PSS Ну дык как отличаются точки массы на кузове или с шнурком от АКБ?

Сообщение отредактировал: egor_new - 27 January 2024 - 00:27

[Папа Карло]

Что за чушь???? Какой нафиг потенциал??? Намекаю - когда мимо авто прошла толковая дама в статически заряженной шубе в Ньюпорте - это немедленно отразится в послании в эфир на Альфу-Центавра?  Или просто сопротивление кузова меньше сопротивления 0000 Ga  и хватит разводить на установку усей в виде - масса тоже 00 Ga - или звука не будет?
PS Рекомендую физику перечитать, в особенности про реактивное всякое.
PSS Ну дык как отличаются точки массы на кузове или с шнурком от АКБ?

Физику вам бы самому почитать. Но не просто так, а вдумчиво. Желательно даже умную книгу почитать... Искусство схемотехники называется. Хоровиц с Хилом авторы. Раздел про шумы, помехи и наводки. И возможно сами поймете в чем ничего толком не понимаете.
Удачи!
Мне всегда бывает интересно, что люди, пытающиеся возразить оппоненту очень часто даже не понимают о чем он говорит. Но все равно зачем то демонстрируют с пеной у рта свою некомпетентность и заставляют читать то, что оппонент не только прочел, но и использует с успехом на практике)))

[Папа Карло]

послушать, недолго, прикуривать. ёпт ёпт не в этой жизни.

Ставите еще один аккум с реле развязки. На стоянке реле развязки отключается и аудиосистема запитывается только от одного аккумулятора. Второй аккумулятор остается подключенным только к системам автомобиля. И ничего никогда не понадобится прикуривать.
Заводите автомобиль и через какое то время реле развязки подключает звуковой аккум к системе зарядки авто.
Все уже давно придумано...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 January 2024 - 11:58

[egor_new]

Физику вам бы самому почитать. Но не просто так, а вдумчиво. Желательно даже умную книгу почитать... Искусство схемотехники называется. Хоровиц с Хилом авторы. Раздел про шумы, помехи и наводки. И возможно сами поймете в чем ничего толком не понимаете.
Удачи!
Мне всегда бывает интересно, что люди, пытающиеся возразить оппоненту очень часто даже не понимают о чем он говорит. Но все равно зачем то демонстрируют с пеной у рта свою некомпетентность и заставляют читать то, что оппонент не только прочел, но и использует с успехом на практике)))

Читал, и вдумчиво. И практика немалая в установке есть, и весьма заковыристые проблемы вылазили, которые были успешно решены.

Вопрос простой - простой ответ. Не надо воспарять в эмпиреи.

Протяжка массы проводом от АКБ - простой коммерческий прием. Те развод на деньги. И в исключительно! редких случаях - необходимость.

 

 А уж понимание происходящего в этой теме, особенно в отношении некоторых воспаривших полугениев полусвета... чисто дежавю, что ныне почивший Шкипер вернулся.

 

PS Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. (С) Козьма Прутков.

[Папа Карло]

Читал, и вдумчиво. И практика немалая в установке есть, и весьма заковыристые проблемы вылазили, которые были успешно решены.
Вопрос простой - простой ответ. Не надо воспарять в эмпиреи.
Протяжка массы проводом от АКБ - простой коммерческий прием. Те развод на деньги. И в исключительно! редких случаях - необходимость.

А уж понимание происходящего в этой теме, особенно в отношении некоторых воспаривших полугениев полусвета... чисто дежавю, что ныне почивший Шкипер вернулся.

PS Специалист [/size]подобен [/size]флюсу, полнота его одностороння. (С) Козьма Прутков.[/size]

Вы точно понимаете о чем афоризм К. Пруткова? Просто он тут явно не к месту, особенно для действительно вдумчивых.
Сравнивать меня со Шкипером? Ню-ню... Вообще то это переход на личности-попытка сравнивать оппонента с кем то или чем то.
Будьте впредь поосторожнее. Удачи.
Беседовать с вами более не желаю,не тянете, включаю на вас игнор...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 27 January 2024 - 20:08

[Federico]

В голосовании нет варианта - "не принципиально", я бы голосовал за него.
Если все сделано правильно и надежно, то нет разницы откуда брать массу, даже для мощных систем (>киловатта).

[LVS25]

В голосовании нет варианта - "не принципиально", я бы голосовал за него.
Если все сделано правильно и надежно, то нет разницы откуда брать массу, даже для мощных систем (>киловатта).

Послушайте с протянутым минусом от клеммы и от кузова. Разница в звуке есть, мощность не при чем

[Federico]

Послушайте с протянутым минусом от клеммы и от кузова. Разница в звуке есть, мощность не при чем

Разница в звуке будет всегда, даже если ничего не менять))). А тут целая мощность меняется...

[Папа Карло]

В голосовании нет варианта - "не принципиально", я бы голосовал за него.
Если все сделано правильно и надежно, то нет разницы откуда брать массу, даже для мощных систем (>киловатта).

Что есть "сделано правильно"? Ваше видение...
От себя добавлю, что в принципе любой вариант считается правильным, но до той поры пока он не станет виновником какой либо проблемы. А вот, когда такая проблема появляется, набирается статистика на проблемы - вот тогда возникает другой вопрос: А как правильнее?
Очевидно, что правильнее (правильнее враг правильно))) будет подключить так, чтобы впредь никаких проблем не возникало вообще. Предупредить легче, чем лечить.

[neolatin]

фиолетово

но при пользовании "минуса" от акб, а не от кузова, возможно придётся изолировать всё оборудование системы от кузова и запитывать его от этого "минуса"

Вот вот! У меня сгорел Клэрион,когда минус с АКБ на кузов отгорел,по причине ржавчины. И весь ток,года я решил завести Сивик с толкача.,пошёл через магнитолу. Дымок пошёл знатный...

[alexej.cozyrckov]

Я голосовал за вариант АКБ. Когда-то я сам был убеждён, что разницы нет. А разница есть и не обязательно, что будет фон или свист. Звук стал лучше когда от АКБ массу сделал.

[LVS25]

Как можно быть уверенным, если не пробовал?
Практика лучше любой теории