Сообщений в теме: 253

[Виктор(из Екатеринбурга)]

Существуют ли серединки, которые с одной стороны по размерам будут гармонично смотреться на стойках, но с другой стороны способные играть от 150-200 Гц в небольших по объему подиумах?

 

Посоветуйте что-нибудь по моделям или поделитесь опытом.

 

Заранее всем спасибо.

ПРС 062 от пионера - супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 250 тграют в 170гр обьема

 

Сообщение отредактировал: Виктор(из Екатеринбурга) - 02 December 2025 - 19:57

[Ден]

 

 

К сожалению  реализовать в моей машине 5" в лоб, а я хочу именно в лоб,  это мягко говоря затруднительно))))

Реализуй. Не проблема. Сначала ориентируй так, чтобы тоналка устроила. Потом стыкуй с остальными полосами 

[Danila 3D]

Реализуй. Не проблема. Сначала ориентируй так, чтобы тоналка устроила. Потом стыкуй с остальными полосами 

Да блин, куда же воткнуть-то пятерки на стойках при том, что у меня не карьерный самосвал с кабиной размером с квартиру, а BMW? ))) Ну давайте серьезно, Дорогу будет не видно. 

[Prof.Nimnul]

Пока собирался писать, коллеги тоже предложили полноценный динамик в дверь.

Только может 5" не как Сч, а как НЧ звено? То есть подседельные вуферы до 100 Гц, 5" - 100-400 Гц, 3" Сч - 400 - 5кГц , твитер? И стойки целы будут и волки сыты.

[Danila 3D]

Пока собирался писать, коллеги тоже предложили полноценный динамик в дверь.

Только может 5" не как Сч, а как НЧ звено? То есть подседельные вуферы до 100 Гц, 5" - 100-400 Гц, 3" Сч - 400 - 5кГц , твитер? И стойки целы будут и волки сыты.

Идея четырех-полоски меня тоже посещает. Если я не один такой, значит есть над чем подумать)))

[HEC]

К примеру, ваш фтльтр 6 порядка требует перефазировки соседних полос: мидбас в фазе, СЧ в противофазе, ВЧ в фазе. А ведь еще нужно проверить как у вас сфазированы динамики по сторонам. Ну и так далее.

 

Просветите по этому вопросу. Известно, что фильтр крутит фазу, насколько понимаю 1 порядок - 90 градусов, но в данном случае порядки одинаковые, значит и фаза перевернута одинаково, зачем ее менять, какая тут логика?

Сообщение отредактировал: HEC - 29 January 2026 - 19:41

[Luci Ferrum]

Просветите по этому вопросу. Известно, что фильтр крутит фазу, насколько понимаю 1 порядок - 90 градусов, но в данном случае порядки одинаковые, значит и фаза перевернута одинаково, зачем ее менять, какая тут логика?

 

схематически оно выглядит так (картинка - первая попавшаяся, поэтому считайте, что W0 - это частота среза, угловая частота - это частоты в герцах), т.е. проще говоря, на краях диапазона разбег фазы - 90%, а с частоты среза плавно увеличивается:

[Prof.Nimnul]

Тут интересно прежде всего то, что несмотря на известные почти всем "90 градусов на каждый порядок" - в реальности это 45 градусов фазового сдвига на частоте среза.

А цифры 90 градусов (и, соответственно, 180 для второго порядка вкупе с рекомендацией менять полярность) взялись на частоте раздела двух фильтров - LPF и HPF вместе, один из них двигает фазу на частоте раздела на +45, другой на -45 на каждый порядок, и вот между ними получается 90.

И тд - один 4 порядок даёт не 360, а 180, и вот если 4 порядком порезано и сверху и снизу (и при этом ещё и частоты раздела совпадают) - тогда в теории на месте стыка будет синфазный сигнал. А если что-то из этого не так - то и условное счастье так просто не соберётся.

Про тип фильтра (Бессель, Баттерворд и тд) не упоминаю, чтобы не усложнять, но вроде "правило" выше работает не со всеми.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 30 January 2026 - 14:29

[HEC]

схематически оно выглядит так (картинка - первая попавшаяся, поэтому считайте, что W0 - это частота среза, угловая частота - это частоты в герцах), т.е. проще говоря, на краях диапазона разбег фазы - 90%, а с частоты среза плавно увеличивается:

 

Тут интересно прежде всего то, что несмотря на известные почти всем "90 градусов на каждый порядок" - в реальности это 45 гразусов фазового сдвига на частоте среза.

А цифры 90 градусов (и, соответственно, 180 для второго порядка вкупе с рекомендацией менять полярность) взялись на частоте раздела двух фильтров - LPF и HPF вместе, один из них двигает фазу на частоте раздела на +45, другой на -45 на каждый порядок, и вот между ними получается 90.

И тд - один 4 порядок даёт не 360, а 180, и вот если 4 порядком порезано и сверху и снизу (и при этом ещё и частоты раздела совпадают) - тогда в теории на месте стыка будет синфазный сигнал. А если что-то из этого не так - то и условное счастье так просто не соберётся.

Про тип фильтра (Бессель, Баттерворд и тд) не упоминаю, чтобы не усложнять, но вроде "правило" выше работает не со всеми.

 

ок, непонятно утверждение из

 

https://www.автозвук...2009/05/043.htm

 

1. Любой фильтр «крутит» фазу на угол, кратный π/4, точнее говоря, на величину (nπ)/4, где n — порядок фильтра.
2. ФЧХ фильтра НЧ всегда начинается от 0 градусов.
3. ФЧХ фильтра ВЧ всегда приходит на 360 градусов.

 

Третий пункт - это как, при том что на картинке оттуда же, откуда и картинка ФНЧ, пришел он на +90 и никак не к 360

 

 

Совсем глупый вопрос: поменять местами провода + и - динамика физически равна нажатию кнопки в процессоре "polarity inverted" или может есть тонкости?

И то и то это грубая смена полярности динамика на 180 градусов, а более точно уже правится задержками, например как выше ФНЧ МБ 126Гц/6 порядок, а ФВЧ СЧ 108/6, здесь перехлест и даже если бы порядки были и там и там 4ые, то фазировки этих двух динамиков все равно бы не было, хотя и незначительно, верно понимаю?

[Prof.Nimnul]

Совсем глупый вопрос: поменять местами провода + и - динамика физически равна нажатию кнопки в процессоре "polarity inverted" или может есть тонкости?

Тонкости есть (если хорошо слышите направления проводников), но в первом приближении и в рамках вопроса про фазу - оба решения можно принять за равные.

 

И то и то это грубая смена полярности динамика на 180 градусов, а более точно уже правится задержками, например как выше ФНЧ МБ 126Гц/6 порядок, а ФВЧ СЧ 108/6, здесь перехлест и даже если бы порядки были и там и там 4ые, то фазировки этих двух динамиков все равно бы не было, хотя и незначительно, верно понимаю?

 

На мой взгляд - всё так. Хотя в машине точная электрическая фазировка несколько бессмысленна, динамики слишком не в одной плоскости и не рядом, то есть задержки всё равно в приоритете. Наверное можно всё согласовать только хитрым подбором порядков и частот, но этот тернистый путь "пурпассива" нынче канул в Лету окончательно.

[Danila 3D]

ок, непонятно утверждение из

 

https://www.автозвук...2009/05/043.htm

 

1. Любой фильтр «крутит» фазу на угол, кратный π/4, точнее говоря, на величину (nπ)/4, где n — порядок фильтра.
2. ФЧХ фильтра НЧ всегда начинается от 0 градусов.
3. ФЧХ фильтра ВЧ всегда приходит на 360 градусов.

 

Третий пункт - это как, при том что на картинке оттуда же, откуда и картинка ФНЧ, пришел он на +90 и никак не к 360

 

 

Совсем глупый вопрос: поменять местами провода + и - динамика физически равна нажатию кнопки в процессоре "polarity inverted" или может есть тонкости?

И то и то это грубая смена полярности динамика на 180 градусов, а более точно уже правится задержками, например как выше ФНЧ МБ 126Гц/6 порядок, а ФВЧ СЧ 108/6, здесь перехлест и даже если бы порядки были и там и там 4ые, то фазировки этих двух динамиков все равно бы не было, хотя и незначительно, верно понимаю?

 

Учет кручения фазы фильтрами при стыковке соседних полос является существенным моментом. Но нужно понимать, что реализовать на практике то, что говорит теория, зачастую сложнее чем кажется. Насколько я знаю, у настройщиков есть два подхода к реализации этой задачи. Одни заморачиваются на сведение фаз с использованием программно-аппаратных измерительных комплексов. Другие наоборот, делают все на слух, основываясь на своем личном опыте.

 

Я не настройщик в общепринятом значении этого термина, но для себя настраивал достаточно много.  И делал это только на слух, фазоизмеряющими ПАК-ами не пользуюсь.  Позволю себе поделиться небольшим наблюдением.

 

На низких порядках фильтров  (первый и даже второй) ширина той зоны по оси частот, где громкость стыкуемых полос весьма существенна для восприятия, достаточно широка. Из-за этого все фазовые стыковочные моменты очень и очень хорошо слышны. Ну то есть при малых порядках состыковать полосы сложнее всего. Порой настолько сложно это сделать только на слух без приборов, что ничего кроме разочарования в звуке,  от системы не добиться.

 

На более высоких порядках, а так же при искусственном разведении частот среза, ширина той зоны по оси частот, где громкость стыкуемых полос весьма существенна для восприятия, наоборот снижается. Это упрощает стыковку полос. В ряде случаев можно добиться такого результата, что переворот фазы одной из полос вообще тяжело услышать на слух)))

 

По этому стыковка полос в плане фазы это очень непростой и многогранный процесс))))

[Prof.Nimnul]

Ну то есть при малых порядках состыковать полосы сложнее всего. Порой настолько сложно это сделать только на слух без приборов, что ничего кроме разочарования в звуке,  от системы не добиться.

 

Aндрей, привет!

Написал интересно, но возникает вопрос про тайм-коррекцию, ты ей не пользовался или задержки в этом случае (1-2 порядка) тоже не помогают?

[Владимир]

задержки помогают, но все эти теоретические выкладки типа "надо сменить полярность" очень жестко разбиваются о реальность, которая настолько сурова, что в четырех машинах из пяти происходит такой круговорот со всеми вашими фазами, что натягивать на это все теорию уже не получается.

Я знаю не один случай, когда вот так на настроенной машине владельцы переворачивали фазу по советам профессионалов ("два вторых порядка на стыке, надо чтоб в противофазе было ж"), а потом удивлялись и не находили ответов на вопросы "а где теперь эти звуки", "а что теперь стало с этим инструментом" и т.д.

[Папа Карло]

задержки помогают, но все эти теоретические выкладки типа "надо сменить полярность" очень жестко разбиваются о реальность, которая настолько сурова, что в четырех машинах из пяти происходит такой круговорот со всеми вашими фазами, что натягивать на это все теорию уже не получается.
Я знаю не один случай, когда вот так на настроенной машине владельцы переворачивали фазу по советам профессионалов ("два вторых порядка на стыке, надо чтоб в противофазе было ж"), а потом удивлялись и не находили ответов на вопросы "а где теперь эти звуки", "а что теперь стало с этим инструментом" и т.д.

Ну да. Как говорил один великий деятель про теорию и практику. На самом деле теория от практики в данном (нашем) случае) не оторвана и прекрасно работает. Просто нужно понимать, что динамик сам по себе является полосовым фильтром и его оформление тоже является акустическим фильтром. Все это нужно учитывать при настройке аудио системы.
Как правило реальный порядок фильтра электрического может быть увеличен порядком фильтра динамик + акустическое оформление.
Если сей факт не учитывать, то да, чудеса и горох об стену.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 January 2026 - 16:38

[HEC]

Просто нужно понимать, что динамик сам по себе является полосовым фильтром и его оформление тоже является акустическим фильтром. Все это нужно учитывать при настройке аудио системы.

и не забывать, что акустический провод тоже может быть фильтром

 

Ну так, Данила, крутили эл. фазу или целиком задержками выводили? судя по почти 5 метров фаза не трогалась, может в этом проблема?

 

зы. спасибо за ответы, но что то про

 

3. ФЧХ фильтра ВЧ всегда приходит на 360 градусов

 

никто не прокомментировал

Сообщение отредактировал: HEC - 30 January 2026 - 18:29

[prohozhi]

Я знаю не один случай, когда вот так на настроенной машине владельцы переворачивали фазу по советам профессионалов ("два вторых порядка на стыке, надо чтоб в противофазе было ж"), а потом удивлялись и не находили ответов на вопросы "а где теперь эти звуки", "а что теперь стало с этим инструментом" и т.д.

А если сразу прикинуть, что "вот тут будем резать вторым, а следовательно, лучше сразу переполюсовать, а потом уже подбирать частоты раздела и тому подобное", то и звуки никуда не пропадут.)))

[Папа Карло]

А если сразу прикинуть, что "вот тут будем резать вторым, а следовательно, лучше сразу переполюсовать, а потом уже подбирать частоты раздела и тому подобное", то и звуки никуда не пропадут.)))

Если с низкоиграющим динамиком такое желание еще как то прокатывает, то с пищалками где угодно порезать нет никакой возможности. Плюс к тому - у них слева по оси частот обычно поведение схоже с фильтром 2-го порядка.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 30 January 2026 - 20:22

[Prof.Nimnul]

Я знаю не один случай, когда вот так на настроенной машине владельцы переворачивали фазу по советам профессионалов ("два вторых порядка на стыке, надо чтоб в противофазе было ж"),

Совет про разворот фазы для фильтров второго порядка HPF и LPF - максимально тупой, но очень долго жил в качестве базового совета известного Журнала и влетел в голову многим. Да, так нередко делают в фильтрах домашней акустики (да и то, далеко не всегда), но динамики в домашней акустике имеют довольно небольшие дополнительные задержки относительно друг друга, даже с учётом (ГВЗ), а в машине мидбас относительно твитера или СЧ иногда прямо очень не рядом и вопрос фазы с пасскроссом нужно решать не бумажной рекомендацией )))

[Владимир]

А если сразу прикинуть, что "вот тут будем резать вторым, а следовательно, лучше сразу переполюсовать, а потом уже подбирать частоты раздела и тому подобное", то и звуки никуда не пропадут.))

не пробовал сначала выбрать порядок, а потом подбирать частоты. Почему-то мне удобнее одновременно подирать и частоту, и тип, и порядок фильтров.

[Danila 3D]

 

Aндрей, привет!

Написал интересно, но возникает вопрос про тайм-коррекцию, ты ей не пользовался или задержки в этом случае (1-2 порядка) тоже не помогают?

 

Тайм коррекция тоже влияет на стыковку, так как она вносит линейный по частоте фазовый сдвиг. Но я о другом писал. На практике крайне трудно состыковать соседние полосы так, чтобы на всех частотах фазы сигналов совпадали. ФЧХ любого фильтра даже в теории это кривая линия)))) И я писал про то, что чем на более широком участке полосе частот соседние полосы слышимо играют, тем сложнее их состыковать в этой области в плане совпадения фаз. И наоборот.  И это прям очень хорошо слышно.