Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос про СЧ на стойках. Есть ли маленькие, но низкоиграющие?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 243

#221 ONLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10971 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 31 January 2026 - 11:04

Тайм коррекция тоже влияет на стыковку, так как она вносит линейный по частоте фазовый сдвиг. Но я о другом писал. На практике крайне трудно состыковать соседние полосы так, чтобы на всех частотах фазы сигналов совпадали. ФЧХ любого фильтра даже в теории это кривая линия)))) И я писал про то, что чем на более широком участке полосе частот соседние полосы слышимо играют, тем сложнее их состыковать в этой области в плане совпадения фаз. И наоборот. И это прям очень хорошо слышно.

Вот именно для того чтобы фазы совпадали везде и придумали измерительные комплексы. Настраивать на слух можно, но не нужно. Музыку нужно слушать и наслаждаться, а не мучить себя коверканным звучанием, пытаясь его исправить на свой лад, но не понимая и не видя всей картины происходящего. Время - это и жизнь, и так необходимые для нее деньги. Так лучше потратить немного денег на измерительный комплекс (или обученного этому делу человека) и получить удовлетворяющий вас по звучанию результат...
Ну только если конечно нет самоцели крутить до бесконечности настройки на слух. Кстати, если покрутить все это дело и посмотреть что происходит по приборам, то такая тренировка слуха более эффективна и продуктивна, чем крутить вслепую.
Вот, если интересно https://www.drive2.r...27081475822655/

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 31 January 2026 - 11:10

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#222 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7624 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 31 January 2026 - 11:24

не пробовал сначала выбрать порядок, а потом подбирать частоты. Почему-то мне удобнее одновременно подирать и частоту, и тип, и порядок фильтров.

Каких-то лет 15 назад мощности аудиопроцессоров не хватало для адекватного обсчета даже 4 порядка (пример "легендарной Клары Захаровны"). Оставался 1, 2 и 3. При 2 и 3 (и их сочетании) переполюсовка хайли рекоммендед. Соответственно, изначально приходилось закладываться на то, что ничего круче 3 у нас в арсенале нет, даже если очень хочется (разве что саб можно было порезать аналоговым кроссом усилителя, если такой имелся). Если резать приходилось только усилителями (вариант, когда проц не разруливал 2 полосы +саб был стандартным для ГУ средней ценовой категории), то собсно вообще, кроме 2 порядка ничего и не было, как правило.
Щас с порядками в процессорах попроще, а посконно-домотканые аудиофилы, считающие порядки выше 1-го неиграющими- повывелись. )))

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 January 2026 - 11:32


#223 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7624 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 31 January 2026 - 11:29

Тайм коррекция тоже влияет на стыковку, так как она вносит линейный по частоте фазовый сдвиг.

Это пугалки дремучих аудиофилов 20-летней давности.))) Приборами не подтверждаются.
То есть, разумеется, "влияние вносит", но "линейного по частоте фазового сдвига" не производит.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 January 2026 - 11:33


#224 OFFLINE   Danila 3D

Danila 3D

    Постоянный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 358 сообщений
  • Регистрация: 24.06.2015

Отправлено 31 January 2026 - 12:17

Это пугалки дремучих аудиофилов 20-летней давности.))) Приборами не подтверждаются.
То есть, разумеется, "влияние вносит", но "линейного по частоте фазового сдвига" не производит.

"Садись, два!" - примерно так сказал лет 30 назад наш преподаватель одному из моих товаришей по группе в институте, когда он так же как Вы ответил "нет" на вопрос "меняется ли фаза сигнала при его временной задержке?". Получается Вы не знаете основ теории сигналов. Печалька.


С уважением,
Андрей
Санкт-Петербург

#225 OFFLINE   Danila 3D

Danila 3D

    Постоянный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 358 сообщений
  • Регистрация: 24.06.2015

Отправлено 31 January 2026 - 12:20

Вот именно для того чтобы фазы совпадали везде и придумали измерительные комплексы. Настраивать на слух можно, но не нужно. Музыку нужно слушать и наслаждаться, а не мучить себя коверканным звучанием, пытаясь его исправить на свой лад, но не понимая и не видя всей картины происходящего. Время - это и жизнь, и так необходимые для нее деньги. Так лучше потратить немного денег на измерительный комплекс (или обученного этому делу человека) и получить удовлетворяющий вас по звучанию результат...
Ну только если конечно нет самоцели крутить до бесконечности настройки на слух. Кстати, если покрутить все это дело и посмотреть что происходит по приборам, то такая тренировка слуха более эффективна и продуктивна, чем крутить вслепую.
Вот, если интересно https://www.drive2.r...27081475822655/

Я в самом начале написал, что я не претендую на звание настройщика. Просто поделился наблюдениями. Кому-то это может быть будет полезно. Если же Вы настраиваете только по приборам, ну это Ваш выбор.

Позвольте только вопрос: почему встречаются негативные отзывы клиентов, которым разные настройщики настраивали именно про приборам?


С уважением,
Андрей
Санкт-Петербург

#226 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6504 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 31 January 2026 - 13:25

Если вопрос о сведении полос, то нужно добиться, чтобы на слышимом совместном диапазоне излучения динамиков фазы максимально были близки друг к другу (в идеале совпадали :D). Как этого добиться - вопрос реализации. В процессоре используют задержки и меняют порядки и частоты среза (но не для обоих динамиков одинаково, а на одном из).

Как понять? Нужно загнать простенькие фильтры в любой анализатор АЧХ/ФЧХ/ГВЗ и посмотреть как ведут себя графики при изменении частоты среза, порядка.

 

После этого никаких рассусоливаний о "нужно делать переполюсовку, не нужно" не возникнет, со временем придет понимание что происходит с ФЧХ при разнесении динамиков друг от друга и т.д.


Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#227 OFFLINE   Danila 3D

Danila 3D

    Постоянный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 358 сообщений
  • Регистрация: 24.06.2015

Отправлено 31 January 2026 - 13:30

Если вопрос о сведении полос, то нужно добиться, чтобы на слышимом совместном диапазоне излучения динамиков фазы максимально были близки друг к другу (в идеале совпадали :D). Как этого добиться - вопрос реализации. В процессоре используют задержки и меняют порядки и частоты среза (но не для обоих динамиков одинаково, а на одном из).

Как понять? Нужно загнать простенькие фильтры в любой анализатор АЧХ/ФЧХ/ГВЗ и посмотреть как ведут себя графики при изменении частоты среза, порядка.

Да, все так и есть. Если не знаешь или не помнишь, как стыковать по фазе при разных фильтрах, то всегда можно загнать данные в какой-нибудь CAD и посмотреть визуально. Сам так делаю периодически. Профессионалы отрасли конечно помнят все это наизусть.


Сообщение отредактировал: Danila 3D - 31 January 2026 - 13:33

С уважением,
Андрей
Санкт-Петербург

#228 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6955 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 31 January 2026 - 14:48

Тайм коррекция тоже влияет на стыковку, так как она вносит линейный по частоте фазовый сдвиг. Но я о другом писал. На практике крайне трудно состыковать соседние полосы так, чтобы на всех частотах фазы сигналов совпадали. ФЧХ любого фильтра даже в теории это кривая линия)))) И я писал про то, что чем на более широком участке полосе частот соседние полосы слышимо играют, тем сложнее их состыковать в этой области в плане совпадения фаз. И наоборот.  И это прям очень хорошо слышно.

Понял, спасибо.

Да, "линейный фазовый сдвиг" - это в не смысле одной цифры этого сдвига, а в смысле тайм коррекцию можно приравнять к линейно нарастающему по частоте фазовому сдвигу, причём неограниченному )

 

P.S. Пару лет назад я пробовал свести на слух последовательный фильтр в домашней АС - ничего не вышло, точнее - не вышло ничего хорошего  :D


История циклична: первый раз это Трагедия, второй повторяется как Фарс, а третий раз уже для тупых.


#229 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7624 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 31 January 2026 - 15:41

Как я уже неоднократно писал, фаза- параметр стационарного сигнала, синусоидального. Поэтому при желании, конечно, можно измерить изменение фазы у сигнала, задержанного по времени, относительно не задержанного. Но смысла особого в этом нет, т.к. задача таймкорректора в системе- добиться времякогерентного излучения сигнала всеми динамиками.
По факту, чтоб динамики одинаково начинали играть фронт импульса одиночного нестационарного сигнала.
А гладкости ФЧХ всей системы надо добиваться уже частотами, порядками и сменой фазы.
То есть таймкоррекция может быть только одна для конкретного набора динамиков, и если "таймкоррекция меняет фазу"- то в первую очередь она меняет временнУю согласованность. То есть тайм коррекция по умолчанию одна, ей "менять" фазу не надо. Надо один раз получить расположение динамиков "как в домашней колонке", а именно- равноудалённо от слушателя.
Единственное, что существует- это шаг коррекции в процессоре (и насколько и в какую сторону он округляется алгоритмом). Т.е. если изначально шага не хватает (он слишком большой)- то оптимально настроить таймкоррекцию невозможно, и при дальнейшей настройке фильтров при каком то сочетании параметров лучше будет при "недозадержке" на шаг, а каком то- при "перезадержке".
Но в современных процессорах шаг вроде уже и так настолько мал, что можно настроить до порога слышимости.
Если пользоваться таймкорректором в широких пределах для "настройки фазы"- то собсно, после этого система будет воспроизводить "правильно" только синусы.

Сообщение отредактировал: prohozhi - 31 January 2026 - 18:06


#230 OFFLINE   Danila 3D

Danila 3D

    Постоянный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 358 сообщений
  • Регистрация: 24.06.2015

Отправлено 31 January 2026 - 18:26

Как я уже неоднократно писал, фаза- параметр стационарного сигнала, синусоидального. Поэтому при желании, конечно, можно измерить изменение фазы у сигнала, задержанного по времени, относительно не задержанного. Но смысла особого в этом нет, т.к. задача таймкорректора в системе- добиться времякогерентного излучения сигнала всеми динамиками.....

Да, все верно, согласен.Только я и не говорил, что задержками нужно и можно сводить фазы)))) Просто задержка и фаза взаимосвязанные параметры, я только про это ответил уважаемому профессору. И да,  все полосы должны быть сведены по времени таймкоррмами, иначе с точки зрения фаз будет каша, которую невозможно побороть)))


Сообщение отредактировал: Danila 3D - 31 January 2026 - 18:27

С уважением,
Андрей
Санкт-Петербург

#231 OFFLINE   Danila 3D

Danila 3D

    Постоянный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 358 сообщений
  • Регистрация: 24.06.2015

Отправлено 31 January 2026 - 18:32

Понял, спасибо.

Да, "линейный фазовый сдвиг" - это в не смысле одной цифры этого сдвига, а в смысле тайм коррекцию можно приравнять к линейно нарастающему по частоте фазовому сдвигу, причём неограниченному 

Линейный фазовый сдвиг - конечно имел ввиду линейно нарастающий по частоте, от нуля на нуле гц и в бесконечность)))


Сообщение отредактировал: Danila 3D - 31 January 2026 - 18:33

С уважением,
Андрей
Санкт-Петербург

#232 ONLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10971 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 31 January 2026 - 18:35

Я в самом начале написал, что я не претендую на звание настройщика. Просто поделился наблюдениями. Кому-то это может быть будет полезно. Если же Вы настраиваете только по приборам, ну это Ваш выбор.
Позвольте только вопрос: почему встречаются негативные отзывы клиентов, которым разные настройщики настраивали именно про приборам?

Могу говорить только за свои настройки. Негативных отзывов не быо ни разу. Другое дело, что встречаются системы, где настройки вместе со звуком приходится вытягивать щипцами. И тогда эквалайзеры приходится накручивать до предельных значений, что выручает по АЧХ, но не делает звук лучше по качеству. Но не я этим товарищам такой комплект аппаратуры насоветовал, не я инсталлил. Подозреваю, что негативные отзывы могут быть только от владельцев таких систем.
От себя же добавлю. Настраивал системы на слух. Но приборная настройка позволяет такую настройку делать на много лучше и быстрее. Это как на глазок без штангенциркуля пытаться что то измерить или изготовить деталь по чертежу не имея измерительных приборов. Плэтому лично для меня удивительно, когда народ покупает современный звуковой процессор и пытается на@слух что то там накрутить. Поставить тетю в центр - это вообще то азы настройки, но не сама настройка...
Ну и еще кое что о недовольных настройкой или еще каким качеством работы... Современные тенденции в АЗ таковы, что опытные специалисты становятся не нужны. Потому что опыт - это спец в годах и с зубами. Он будет спорить с начальством. И таких спеуиалистов берут и увольняют! А начальство как правило бизнесмены-торгаши и им до качества звука вообще начхать. Продал, поставил и забыл. Так что наблюдения бывают не только по переполюсовке динамиков... Такие вот дела

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 February 2026 - 10:07

Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#233 OFFLINE   YPS

YPS

    Опытный участник

    • Откуда: Vancouver BC
  • житель Блюза
  • 919 сообщений
  • Регистрация: 12.01.2008

Отправлено 02 February 2026 - 17:10

Ветка в 24 году открыта. Интересно найдены ли искомые сч гг?



Hell is for Heroes

#234 OFFLINE   Danila 3D

Danila 3D

    Постоянный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 358 сообщений
  • Регистрация: 24.06.2015

Отправлено 02 February 2026 - 19:25

Ветка в 24 году открыта. Интересно найдены ли искомые сч гг?

Нет. Сейчас езжу с "бумажными" сканами 10F на стойках. Хорошие динамики, но мне их не хватает. Если что, небумажные 10F тоже пробовал - вернулся к бумажным в итоге.. Морально готовлюсь к удушению жабы и переходу на сканы 12M.


С уважением,
Андрей
Санкт-Петербург

#235 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5153 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 02 February 2026 - 19:27

Настраивал системы на слух. Но приборная настройка позволяет такую настройку делать на много лучше и быстрее.

Да нифига она не позволяет сделать быстрее. Если только херово. По этому и есть отрицательные отзывы по приборной настройке.)

#236 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 03 February 2026 - 11:35

приборы, используемые при настройке, как раз сокращают время. А отзывы отрицательные не по приборной настройке, а просто по настройке. Ибо если человек хреново настроил по приборам, то и без приборов настроит хреново.


T-DSP или A-DSP по настроению
 -> SB berilium+SS 10F modified+RCF W160(дверь)+15" hand made sub (FreeAir)

 -> 4ch hand made tube amp + 4ch hand made D-klass amp


#237 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5153 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 03 February 2026 - 12:07

приборы, используемые при настройке, как раз сокращают время. А отзывы отрицательные не по приборной настройке, а просто по настройке. Ибо если человек хреново настроил по приборам, то и без приборов настроит хреново.

Наличие прибора ничего не гарантирует. Полно примеров настройки известными настройщиками по приборам. Фамилии не буду называть.) Но слушать такое не хочется. Я несколько дней потратил на настройку с rew, чтоб это стало слушабельно. Нефига это не быстро и не так просто, как некоторым кажется. А так да помогает, быстренько накрутил и взял денег, следующий.)

Сообщение отредактировал: engine 43 - 03 February 2026 - 12:33


#238 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 03 February 2026 - 13:12

как-будто на разных языках говорим

повторю более простыми словами: возможность измерений сокращает время настройки.

Где хоть единое упоминание, что по приборам "быстро и просто"? Если надо несколько дней - ну значит надо несколько дней, это просто факт про одного конкретного человека и одну систему, который ничего не доказывает и не опровергает.


T-DSP или A-DSP по настроению
 -> SB berilium+SS 10F modified+RCF W160(дверь)+15" hand made sub (FreeAir)

 -> 4ch hand made tube amp + 4ch hand made D-klass amp


#239 OFFLINE   engine 43

engine 43

    Опытный участник

    • Откуда: Киров,Россия
  • житель Блюза
  • 5153 сообщений
  • Регистрация: 28.10.2009

Отправлено 03 February 2026 - 16:39

как-будто на разных языках говорим
повторю более простыми словами: возможность измерений сокращает время настройки.
Где хоть единое упоминание, что по приборам "быстро и просто"? Если надо несколько дней - ну значит надо несколько дней, это просто факт про одного конкретного человека и одну систему, который ничего не доказывает и не опровергает.

Упоминание в этой самой теме. Я тебе ещё раз повторю, что возможность измерений ничего не сокращает. Если только ты не входишь в то число гениальных настройшиков, которых можно по пальцам одной руки посчитать.)

#240 OFFLINE   Владимир

Владимир

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 1582 сообщений
  • Регистрация: 18.09.2007

Отправлено 03 February 2026 - 17:04

упоминания в этой теме не видел, а за признание гениальности - спасибо


T-DSP или A-DSP по настроению
 -> SB berilium+SS 10F modified+RCF W160(дверь)+15" hand made sub (FreeAir)

 -> 4ch hand made tube amp + 4ch hand made D-klass amp





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных