Сообщений в теме: 159

[dyno]

разница в цифрах так себе, когда начнешь тулить в стойку - покажется уже не такой и малозначимой

горб на 150 не срежется фильтром на 300.

колпак будет слышно.

Естественно я все это говорю применительно к использованию их в качестве СЧ, а не ширика.

Как я понял их переписки - решение принято, и просто хочется подтверждения правильности выбора.

Воля твоя, пробуй.

Стойки готовы, стоял другой Блам (из Live серии), но и эти поместятся.Благо корзины +- одинаковые у Блам, а по глубине есть запас.

Фильтр можно и 4 порядка, и повыше. Главное что есть отдача у динамика на стыке с мидбасом.

https://www.drive2.r...77415524137187/

Будет, или слышно? Есть отрицательный опыт?

Не, решение не принято, но склоняюсь к 3.55 как к более СЧ динамику. Но то графики, а как там уши отреагируют...

Сообщение отредактировал: dyno - 13 August 2025 - 12:28

[dyno]

Столько раз слышал мнение, что делить СЧ и НЧ лучше пониже, а оказывается всем чуйка важнее частоты раздела...

Или 3" в любом случае не годятся для таких частот раздела?

[Владимир]

с одной стороны - как-бы и да, лучше пониже.

с другой стороны - там где мелкокалиберному уже тяжело, куда лучше это место сыграет крупнокалиберный динамик.

Так что пониже - лучше и не лучше одновременно.

[dyno]

В смысле МИД повыше распускать, или не насиловать 3" а переходить на 4"? 

[Владимир]

ну как я могу предположить, что будет лучше, и стоит ли вообще что-то делать.

Любые изменения надо делать с какой-то конкретной целью: не нравится то-то и то-то, путь решения такой-то и такой-то. В первом случае вохможно бонусом такие плюсы и такие проблемы, в другом случае - иные. После этого выбираем.

мид распускать повыше - надо чтоб там все было хорошо, переход на 4" - увеличение размера тоже может добавить проблем: отражения, стык сверху, перекрытие и т.д.

так что любой из вариантов.

[Папа Карло]

с одной стороны - как-бы и да, лучше пониже.
с другой стороны - там где мелкокалиберному уже тяжело, куда лучше это место сыграет крупнокалиберный динамик.
Так что пониже - лучше и не лучше одновременно.

Вопрос "и рыбку съесть и на что то сесть" вами явно преувеличен и надуман. Любая 3" спокойно играет от 400-500 герц с весьма приличным звуковым давлением. Есть только три условия:
1) Динамик должен быть достаточно линеен.
2) Динамик должен иметь чуйку более, чем у иидбаса как минимум на 3 дб.
3) Линейный ход должен быть не менее 3 мм.
Всё!!!
Все остальные проблемы - это проблемы сведения полос. То бишь настройки системы. И нужно понимать главное, что какие бы хорошие динамики у вас ни были, чтобы они заиграли как надо - их нужно правильно между собой сбалансировать. То есть поделить по частотам на нужных частотах и нужными порядками, подав на каждый динамик правильный уровень сигнала.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 20 August 2025 - 08:35

[Владимир]

раскройте пожалуйста поподробнее эти условия: почему каждое из них является необходимым, а все три вместе - достаточным набором.

[Папа Карло]

раскройте пожалуйста поподробнее эти условия: почему каждое из них является необходимым, а все три вместе - достаточным набором.

Читайте сайт Линквитца.

[Владимир]

немногословно, и к сожалению, никак не подтверждает Ваши предположения касательно трех условий.

[Danila 3D]

Вопрос "и рыбку съесть и на что то сесть" вами явно преувеличен и надуман. Любая 3" спокойно играет от 400-500 герц с весьма приличным звуковым давлением. Есть только три условия:
1) Динамик должен быть достаточно линеен.
2) Динамик должен иметь чуйку более, чем у иидбаса как минимум на 3 дб.
3) Линейный ход должен быть не менее 3 мм.
Всё!!!
Все остальные проблемы - это проблемы сведения полос. То бишь настройки системы. И нужно понимать главное, что какие бы хорошие динамики у вас ни были, чтобы они заиграли как надо - их нужно правильно между собой сбалансировать. То есть поделить по частотам на нужных частотах и нужными порядками, подав на каждый динамик правильный уровень сигнала.

Простите, что влезаю.... но разве бывают динамики 3" с линейным ходом "не менее 3мм" ???

Или это Вы специально указали невыполнимые условия чтобы показать невозможность решения?

Сообщение отредактировал: Danila 3D - 21 August 2025 - 14:50

[yodo]

Xmax 1.83 mm
Xdamage 7.3 mm

просто для примера.
удовлетворяют требованиям "3мм" ?

[yodo]

Xmax= [(глубина обмотки – глубина магнитного зазора)/2] + (глубина магнитного зазора/3)
это пишет производитель.
Xdamage 7.3 mm
это ход до необратимого повреждения

Сообщение отредактировал: yodo - 22 August 2025 - 03:08

[Danila 3D]

Xmax= [(глубина обмотки – глубина магнитного зазора)/2] + (глубина магнитного зазора/3)
это пишет производитель.
Xdamage 7.3 mm
это ход до необратимого повреждения

Хорошо, соглашусь. В данном конкретном примере данных от конкретного производителя Xmax это действительно линейный ход. И он составляет 1,83мм. А вторая характеристика (Xdamage 7.3 mm) это максимальный механически возможный ход. Прошу обратить всех внимание на соотношение линейного хода и максимального механического, последний в четыре раза больше!!!

 

К сожалению и по непонятным мне причинам далеко не все производители указывают в даташитах оба вида смещения. А некоторые, как GZ, просто не удосуживаются написать, какое именно из двух максимальных смещений они имеют ввиду под характеристикой Xmax.

 

В буквальном прочтении/переводе  Xmax это Maximum Excursion или по русски "максимальное смещение". Но какое оно, механическое или линейное, в аббревиатуре Xmax информации нет.

То, что по сети гуляет приравнивание "Xmax" к "Линейному смещению" это проблема тех, кто это написал. По факту надо просто немного включать голову прежде чем копировать ерунду из сети (это не к тебе относится). 

 

Если обратиться к даташитам на ширики SkanSpeak, то там указаны в явном виде оба вида смещения. Если кому-то интересно, сами посмотрите на примере 10F:

https://i.yapx.ru/aVdz8.png

 

Обратите внимание, что при типоразмере 3,5 дюйма линейное смещение всего 2,6мм, хотя максимальное все 7мм. Разница около 3-х раз.

 

Подводя итог: Xmax=7 у трехдюймового GZ это с вероятностью близкой к 100% максимальное МЕХАНИЧЕСКОЕ смещение, но не линейное. Линейное смещение 7мм далеко не у всех динамиком существенно большего диаметра есть, не то что у малышка 3" ))))

Сообщение отредактировал: Danila 3D - 22 August 2025 - 08:21

[Папа Карло]

Как же тут все запущено то!!!)))
Порассуждать о линейном ходе и максимальном - мастеров уйма. А найти динамик с линейным ходом 3 мм и чуйкой 90-92 дб мастеров хрен найдешь)))

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 August 2025 - 08:25

[Danila 3D]

А найти динамик с линейным ходом 3 мм и чуйкой 90-92 дб мастеров хрен найдешь)))

Как говориться что и требовалось доказать ))

Сообщение отредактировал: Danila 3D - 22 August 2025 - 08:49

[Папа Карло]

Как говориться что и требовалось доказать ))

Кому требовалось и для чего?
Я лишь констатирую факт. Когда мне нужен динамик - я его либо найду, либо сделаю самостоятельно. И для меня это давно ЧТД.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 22 August 2025 - 09:09

[Lex_audio]

Вопрос "и рыбку съесть и на что то сесть" вами явно преувеличен и надуман. Любая 3" спокойно играет от 400-500 герц с весьма приличным звуковым давлением. Есть только три условия:
1) Динамик должен быть достаточно линеен.
2) Динамик должен иметь чуйку более, чем у иидбаса как минимум на 3 дб.
3) Линейный ход должен быть не менее 3 мм.
Всё!!!
Все остальные проблемы - это проблемы сведения полос. То бишь настройки системы. И нужно понимать главное, что какие бы хорошие динамики у вас ни были, чтобы они заиграли как надо - их нужно правильно между собой сбалансировать. То есть поделить по частотам на нужных частотах и нужными порядками, подав на каждый динамик правильный уровень сигнала.

***Доброго дня! Можно вставлю свои "пять копеек"? При всем уважении....  По п.1.... Линейность в Караудио понятие очень относительное по понятным причинам.  По п.2... Для чего нужно иметь чувствительность больше на 3 дБ (на 4 на 8 и т.д.) если в подавляющем большинстве автомобильные системы с активным усилением по частотным полосам? По п.3... На указанных вами частотах раздела при наличии низкочастотного фильтра 4-го порядка, от 500 Гц останется одно "зудение". Т.е. очень многое зависит от степени фильтрации. 

ps: Сайт Линквитца - это очень мощный сайт! Один из главных для многих, кто занимается Аудио. Но там очень не много "ссылок" на Караудио.

[engine 43]

Не использую 4 порядок нигде, с ним музыки нет, одни звуки, для сорев.)

[Lex_audio]

Не использую 4 порядок нигде, с ним музыки нет, одни звуки, для сорев.)

***4-й порядок фильтра - это вещь научная, измеряемая и осязаемая средствами объективного контроля для грамотного подхода к фильтрации. А вот что значит "с ним музыки нет" - это понятие "так себе".   Есть огромное количество АС домашних и автомобильных, в которых все таки используются фильтры 4 порядка и эти системы остаются быть крайне "музыкальными". Повторюсь....странный термин.

[engine 43]

***4-й порядок фильтра - это вещь научная, измеряемая и осязаемая средствами объективного контроля для грамотного подхода к фильтрации. А вот что значит "с ним музыки нет" - это понятие "так себе". Есть огромное количество АС домашних и автомобильных, в которых все таки используются фильтры 4 порядка и эти системы остаются быть крайне "музыкальными". Повторюсь....странный термин.

Это значит, что нет. Ну возьми динаудио полочники, даже начальные, нет там 4 порядка, а звук можно получить, недосягаемый для авто.)