Сообщений в теме: 209

[EndAndrey]

Естественно. Усилитель достойный, правда мощность на сч-вч избыточная. Ковырялся и что то улучшать уже не хочется, по этому insoul.
Вряд ли прохожий слушал мою реализацию ( спасибо Вадику)) А, и я полностью счастлив.)

В свое время общался с Вадимом , покупал реле фильтр . Возможно избыточно , я к тому же слушаю не громко.

[engine 43]

Многие типовые СЧ- динамики маленького калибра имеют реальную чувствительность порядка 84 дБ, а то и 82.
И несмотря на то, что у них при этом небольшая продолжительная мощность (ватт 20-30), для того, чтоб отыграть пики сигнала, в такую малявку надо ввалить ватт 100. Кратковременно, разумеется.
Правда, при этом провода звуковой катушки разогреваются, сопротивление растет и происходит тепловая компрессия.
Ну, я не знаю все равно, как по-другому динамик с чутьём 82 дБ заставить играть.
Имхо, разумеется.

З. Ы. Юмор ситуации в том, что большинство считает, что СЧ и ВЧ диапазон можно закрыть четырехканальником, условно, ватт по 50 на канал. При этом хоть сколько- то приличные твитеры имеют чувствительность 90++ дБ (обычно, 91-92) и им 50 Вт избыточно, то есть ВЧ-усилитель всегда будет играть в диапазоне нескольких ватт, а типичные модные сейчас среднечастотники- могут и до 85 дБ не допрыгнуть. Притом что типичные басовики демонстрируют чувствительность 87-88 дБ и выше.
То есть по факту, это НЧ+СЧ диапазон надо закрывать четырехканальником мощностью 100+ Вт, а не ВЧ+СЧ.
Единственная ситуация, при которой 4-канальник по 50 ватт закроет потребности типичного блока СЧ и ВЧ- динамиков - это если твитер будет 8 Ом, а серединка- 2 Ом. Но это по факту предъявляет в схемотехнике таких пар каналов по сути противоположные требования. Единственные четврехканальники, из тех что я знаю, которые сделаны так - это Alpine mrv- 345/545. У них по одной паре выходных транзисторов на один диапазон, и запараллеленные пары на другой.

Какого маленького калибра СЧ, два дюйма что-ли?) Посмотрите на те же сканы 10ф, ГЗ верхние, там чутьë под 90. Не нужно всякую херь сочинять.) Усилитель Вадика бомба, именно на СЧ -ВЧ.

[prohozhi]

Какого маленького калибра СЧ, два дюйма что-ли?) Посмотрите на те же сканы 10ф, ГЗ верхние, там чутьë под 90. Не нужно всякую херь сочинять.) Усилитель Вадика бомба, именно на СЧ -ВЧ.

Я ориентируюсь на измерения чувствительности Николаева из кармуз. Обычно красивые цифры "под 90" появляются из того, что указывается мощность при 4 Ом на 2,83 Вольтах (что автоматически дает +3 к цифре), а еще многие малявки имеют либо возрастающую АЧХ, с минимумом, скажем на 500 Гц и максимумом на горбе в районе 3-5 кГц, вдобавок по оси излучения. Усредненная чувствительность в заявленном диапазоне частот при этом получается неплохая, а по факту если посчитать на частоте, с которой динамик будет использоваться (конусно-диффузорные середины ведь ставят не для того, чтоб резать на 800 Гц, правда? Там можно и купольник порезать) - уже не так радужно.
И да, я имею в виду компактные середины 2,5-3,5", а не 10+ сантиметровые. Соревновальщики, конечно, могут слепить сиську любого размера, но обычному пользователю такие бюстгальтеры Саманты Фокс будут великоваты. ))))

З. Ы. У того же CDT ES-02 если брать ровную АЧХ с отклонением от оси - получится где-то 87 дБ. Что очень неплохо. У других динамиков подвижная система значительно тяжелее 1 грамма (типично, 2-3).

Сообщение отредактировал: prohozhi - 05 April 2025 - 17:42

[engine 43]

Я ориентируюсь на измерения чувствительности Николаева из кармуз. Обычно красивые цифры "под 90" появляются из того, что указывается мощность при 4 Ом на 2,83 Вольтах (что автоматически дает +3 к цифре), а еще многие малявки имеют либо возрастающую АЧХ, с минимумом, скажем на 500 Гц и максимумом на горбе в районе 3-5 кГц, вдобавок по оси излучения. Усредненная чувствительность в заявленном диапазоне частот при этом получается неплохая, а по факту если посчитать на частоте, с которой динамик будет использоваться (конусно-диффузорные середины ведь ставят не для того, чтоб резать на 800 Гц, правда? Там можно и купальник порезать) - уже не так радужно.
И да, я имею в виду компактные середины 2,5-3,5", а не 10+ сантиметровые. Соревновальщики, конечно, могут слепить сиську любого размера, но обычному пользователю такие бюстгальтеры Саманты Фокс будут великоваты. ))))

Да что вы лепите?) Вот сканы, какое тут чутьë и при каком вольтаже?

Сообщение отредактировал: engine 43 - 05 April 2025 - 17:41

[prohozhi]

Да что вы лепите?) Вот сканы, какое тут чутьë и при каком вольтаже?

Это твитер 1". Указана чувствительность размерности (прям чорным по белому так написано) 2,83 В на 1 метр. Если динамик 4-омный то это означает, что его реальная чувствительность, приведенная к размерности 1 Вт/1м - на 3 дБ меньше. Если это при 8 Ом- чтож, вполне средняя и даже низкая чувствительность для дюймового твиттера.
Извините, если только что разрушил песочный замок. )))

Сообщение отредактировал: prohozhi - 05 April 2025 - 17:53

[engine 43]

Это твитер. Указана чувствительность размерности 2,83В на 1 метр. Если динамик 4-омный то это означает, что его реальная чувствительность, приведенная к размерности 1 Вт/1м на 3 дБ меньше.
Извините, если только что разрушил песочный замок. )))

Так это применительно к любым головкам. Разрушитель вы наш.)))

[dyno]

НЧ+СЧ диапазон надо закрывать четырехканальником мощностью 100+ Вт

То есть СЧ с его 20Вт номиналом 1-2г подвижкой и ходом +-0,5мм надо 100Вт, и мидбасу 6-7" с его номиналом 70-100Вт подвижкой 15г и ходом 4-5мм хватает 100Вт? 

 

90дБ 2,83В при 4Ом и Sd=36см2

 

Сообщение отредактировал: dyno - 05 April 2025 - 18:21

[prohozhi]

Ну, если не утрировать, то в общем, да. )))
Дело в том, что ход диффузора СЧ динамика +-0,5 мм будет у купольника с частотой раздела 800 Гц. А у конусно-диффузорника обычно делают ход диффузора 1,5 а то и 2 мм, дабы на басу не гадил. Потому что пользователь его будет от 400 Гц резать "для лучшей сцены на соревах". Собсно, потребитель потому и поставит такой динамик, а не купольник.
Вот упомянутый выше "топовый Граунд Зиро":
https://carmus.ru/content/645

Подвижная система 3,5 грамм.
Сопротивление постоянному току 2,9 Ом (то есть фактически динамик 3-Омный). Опорная чувствительность 87 дБ/Вт/м. (Заявлено, разумеется, на 2,83 В при трёх- то Омах, гораздо выше))))
Максимальная мощность, внезапно, 110 Вт.
Производитель, похоже, догадывается про то, сколько мощности ему реально надо.)))

Сообщение отредактировал: prohozhi - 05 April 2025 - 18:31

[engine 43]

Ну, если не утрировать, то в общем, да. )))
Дело в том, что ход диффузора СЧ динамика +-0,5 мм будет у купольника с частотой раздела 800 Гц. А у конусно-диффузорника обычно делают ход диффузора 1,5 а то и 2 мм, дабы на басу не гадил. Потому что пользователь его будет от 400 Гц резать "для лучшей сцены на соревах". Собсно, потребитель потому и поставит такой динамик, а не купольник.
Вот упомянутый выше "топовый Граунд Зиро":
https://carmus.ru/content/645

Подвижная система 3,5 грамм.
Сопротивление постоянному току 2,9 Ом (то есть фактически динамик 3-Омный). Опорная чувствительность 87 дБ/Вт/м.
Максимальная мощность, внезапно, 110 Вт.

Вы бы чем ссылки вставлять на старьë, лучшеб своего дохлика до ума довели, может что дельное получится.)))

[dyno]

Это увы ссылка совсем не на ТОПовые...

[engine 43]

Прохожий,у вас же есть наверное измерения вашего дохлика? Покажите как он работает с синусом и меандром, 10-100кГц.)))

[rtoxic]

В целом в рассуждениях Прохожего есть здравый смысл.. но и некоторые несоответствия усматриваются..

Не забываем ли мы о кривых равной громкости - в авто (да и не в авто) никто же ачх в линейку не выстраивает.
И если посмотреть на кривые эти - вот и получается что на фоне к примеру 92 db от басовика (к примеру!) сч звучит на уровне 85 dB.. а вч хочется поярче - и выходит 89-90 dB (возрастные особенности слуха кстати тоже не забываем) - и в целом такая ачх на слух воспринимается хорошо.. Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал: rtoxic - 05 April 2025 - 18:37

[engine 43]

В целом в рассуждениях Прохожего есть здравый смысл.. но и некоторые несоответствия усматриваются..

Не забываем ли мы о кривых равной громкости - в авто (да и не в авто) никто же ачх в линейку не выстраивает.
И если посмотреть на кривые эти - вот и получается что на фоне к примеру 92 db от басовика (к примеру!) сч звучит на уровне 85 dB.. а вч хочется поярче - и выходит 89-90 dB (возрастные особенности слуха кстати тоже не забываем) - и в целом такая ачх на слух воспринимается хорошо.. Или я ошибаюсь?

В авто обычно сч-вч диапазон делают в линейку и лёгкий подъем на НЧ.

[Вожатый]

Или я ошибаюсь?

 

не ошибаетесь

 

но вы говорите об относительном распределении давлений по диапазонам, а лучше спросите у Прохожего - какое для него абсолютное целевое давление в СЧ диапазоне в автомобиле?

[rtoxic]

Спрашиваю.

[prohozhi]

Прохожий,у вас же есть наверное измерения вашего дохлика? Покажите как он работает с синусом и меандром, 10-100кГц.)))

Ну, он отвратительно работает ниже 200 Гц на номинальной мощности. И весьма неважно выше 20 кГц. Вам полегчало?))) Срезал! (С)

Сообщение отредактировал: prohozhi - 05 April 2025 - 19:07

[prohozhi]

В целом в рассуждениях Прохожего есть здравый смысл.. но и некоторые несоответствия усматриваются..

Не забываем ли мы о кривых равной громкости - в авто (да и не в авто) никто же ачх в линейку не выстраивает.
И если посмотреть на кривые эти - вот и получается что на фоне к примеру 92 db от басовика (к примеру!) сч звучит на уровне 85 dB.. а вч хочется поярче - и выходит 89-90 dB (возрастные особенности слуха кстати тоже не забываем) - и в целом такая ачх на слух воспринимается хорошо.. Или я ошибаюсь?

Эквалайзер "галочкой", ага. )

[engine 43]

Ну, он отвратительно работает ниже 200 Гц на номинальной мощности. И весьма неважно выше 20 кГц. Вам полегчало?))) Уделал! (С)

Да мне как бы фиолетово. У меня нет проблем с выбором оборудования.) И я об этом тут никогда не вопрошаю.)))
Не понятно только почему вы намекаете, что он лучший.?)))

Сообщение отредактировал: engine 43 - 05 April 2025 - 19:14

[Вожатый]

Эквалайзер "галочкой", ага. )

 

В этом есть что-то предосудительное?

[kashtan]

Да мне как бы фиолетово. У меня нет проблем с выбором оборудования.) И я об этом тут никогда не вопрошаю.)))
Не понятно только почему вы намекаете, что он лучший.?)))

Все кто слушал его усилитель, высказались что он лучший. Ни одного другого отзыва не нашёл. Было одно прослушивание с фасс, где фасс себя показал как светлый и быстрый, а алкион как темный, но там слушали на акустике Сони с тяжёлой подвижкой в полную полосу, и 25 ватт фасс очевидно были в более выигрышной позиции.