Сообщений в теме: 130

[maikG3]

Сложная бытовая техника, к коей относятся и уси и головы и ... возвращается на раз-два ))) никаких проблем, главное что бы не было нарушения товарного вида и упаковки.
Сдавал неоднократно.

1/2 ОФФ

Конечно почти всегда можно договориться. Видимо Вам на руку играла добрая воля и лояльность продавца (они НЕ обязаны, НО могут ) или юридическая безграмотность его же (что нередкость). Если упрутся - по закону ничего Вы не сделаете (искуственную имитацию "брака" или давление "авторитетом" не рассматриваем)))).

[Добрячок]

Конечно почти всегда можно договориться. Видимо Вам на руку играла добрая воля и лояльность продавца (они НЕ обязаны, НО могут ) или юридическая безграмотность его же (что нередкость). Если упрутся - по закону ничего Вы не сделаете (искуственную имитацию "брака" или давление "авторитетом" не рассматриваем)))).

Последний случай - в техносиле, просто заполнил заявление с указанием причины возврата - не подошло по габаритным размерам - и все, без проблем

[VETTER]

Последний случай - в техносиле, просто заполнил заявление с указанием причины возврата - не подошло по габаритным размерам - и все, без проблем

Да, я неверно выразился. Законодательство конечно не запрещает продавца принимать возвраты любых товаров. Это на его усмотрение, суть - что он это делать не обязан.

[saniaoav]

Всем привет!

Заметил интересную вещь. Уже несколько лет пользуюсь процевой башкой, фронт усиливаю поканально, отдельно усь на миды и усь на вч. Миды режу с г/у, вч – раньше резал с г/у, теперь только пассивно.

Опять так получилось, что случайно распродал все мидовые уси и остался только белый малыш Audio Art 70.2x, который играл на ВЧ через пасс. кроссы. Что бы не ездить в тишине подключил мидбасы к этому малышу, в полную полосу.

Результат меня приятно удивил, несмотря на безусловно неспособность малыша обеспечить полноценный контроль мидбасам, звук преобразился. Субъективно – ожил, именно ожил, стала играть музыка, слитно, а не отдельно, как при поканальном усилении, появилась какая-то чистота и прозрачность в звуке. Еще подзадержал с г/у левую сторону, стало еще интереснее!!!

Теперь думаю, нафига мне нужна поканалка??

[dyno]

Можно попробовать поканалку от от 4-канальника, токо с одним блоком питания. ИМХО
А нужна она, чтоб задержки юзать. Выключи их и послушай. ))
Ну можно попробовать задержками левый подвигать. Вдруг понравится....

[prohozhi]

Теперь думаю, нафига мне нужна поканалка??

Очень правильный вопрос.

[BGP]

Всем привет!

Заметил интересную вещь. Уже несколько лет пользуюсь процевой башкой, фронт усиливаю поканально, отдельно усь на миды и усь на вч. Миды режу с г/у, вч – раньше резал с г/у, теперь только пассивно.

Опять так получилось, что случайно распродал все мидовые уси и остался только белый малыш Audio Art 70.2x, который играл на ВЧ через пасс. кроссы. Что бы не ездить в тишине подключил мидбасы к этому малышу, в полную полосу.

Результат меня приятно удивил, несмотря на безусловно неспособность малыша обеспечить полноценный контроль мидбасам, звук преобразился. Субъективно – ожил, именно ожил, стала играть музыка, слитно, а не отдельно, как при поканальном усилении, появилась какая-то чистота и прозрачность в звуке. Еще подзадержал с г/у левую сторону, стало еще интереснее!!!

Теперь думаю, нафига мне нужна поканалка??

А уси были какие?
Все разные?

[smirnov's]

заголовок применительно к автозвуку практически шекспировский.

[mov882]

я за пассивную нарезку в поканалке (хороший кросс. на приличных компонентах)+ задержки с проца, как бы без задержек очень трудно а без них никуда.

[gener]

Всем привет!

Заметил интересную вещь. Уже несколько лет пользуюсь процевой башкой, фронт усиливаю поканально, отдельно усь на миды и усь на вч. Миды режу с г/у, вч – раньше резал с г/у, теперь только пассивно.

Опять так получилось, что случайно распродал все мидовые уси и остался только белый малыш Audio Art 70.2x, который играл на ВЧ через пасс. кроссы. Что бы не ездить в тишине подключил мидбасы к этому малышу, в полную полосу.

Результат меня приятно удивил, несмотря на безусловно неспособность малыша обеспечить полноценный контроль мидбасам, звук преобразился. Субъективно – ожил, именно ожил, стала играть музыка, слитно, а не отдельно, как при поканальном усилении, появилась какая-то чистота и прозрачность в звуке. Еще подзадержал с г/у левую сторону, стало еще интереснее!!!

Теперь думаю, нафига мне нужна поканалка??

попробую дать ответ:
1) для согласования головок
2)вытекает из "1)"- повышение чувствительности системы
3) вытекает из "2)" меньше искажения от усилителя при той-же громкости
4) возможность выбрать усилитель под соответсвующий диапазон с наиболее подходящей подачей
5) немного не в тему но все-же Вы ведь используя отдельный усь на сабвуфер не особо-то плюётесь и делите их (саб-фронт/мид) активно при этом миды и сабвуфер для слитности можно попробовать включить в разных полярностях (сфазировать) кстати и пищалку с мидом тоже необходимо сфазировать при любом способе фильтрации (замечу что сделать это более вероятно при использовании для усиления обоих полос одного 4-х канальника)....
6)ну и на последок фильтры усилителя действительно изрядно гадят звук поэтому в своей системе я поделил сигнал пасс-кросами при этом система обладает всеми пприимуществами (1,2,3,4,...) и лишена влияния фильтров усилителя , по крайней мере в диапазоне раздела в/ч-мид (наиболее ранимом) Кстати НР фильтр на каналах в/ч я не выключал но перестроил значительно ниже границы раздела на мид только НР по низу

[saniaoav]

А уси были какие?
Все разные?

До этого были PPI-2120 на ВЧ и ORIS CA-702 на миды. Внутри усей - полная идентичность элементной базы. И все равно такой слитности не было.

Пробовал когда-то и от одного четырехканальника - Audio Art RS 200.4 - неплохо, но мне кажется от двухканальника все-равно интереснее.

Заказал A-ART 100.2RXT, попробую для начала поканально усилить фронт: 70.2X - на ВЧ, 100.2RXT - на миды, а потом попробую запитать фронт только от 100.2X.

[smirnov's]

вот и я на пути туда же

[stealth_202]

попробую дать ответ:
1) для согласования головок
2)вытекает из "1)"- повышение чувствительности системы
3) вытекает из "2)" меньше искажения от усилителя при той-же громкости
4) возможность выбрать усилитель под соответсвующий диапазон с наиболее подходящей подачей
5) немного не в тему но все-же Вы ведь используя отдельный усь на сабвуфер не особо-то плюётесь и делите их (саб-фронт/мид) активно при этом миды и сабвуфер для слитности можно попробовать включить в разных полярностях (сфазировать) кстати и пищалку с мидом тоже необходимо сфазировать при любом способе фильтрации (замечу что сделать это более вероятно при использовании для усиления обоих полос одного 4-х канальника)....
6)ну и на последок фильтры усилителя действительно изрядно гадят звук поэтому в своей системе я поделил сигнал пасс-кросами при этом система обладает всеми пприимуществами (1,2,3,4,...) и лишена влияния фильтров усилителя , по крайней мере в диапазоне раздела в/ч-мид (наиболее ранимом) Кстати НР фильтр на каналах в/ч я не выключал но перестроил значительно ниже границы раздела на мид только НР по низу

я вижу смысл поканалки исключительно в виде удобства настройки гейнов отдельных каналов. кто пытался в пассиве настроить одновременно гейн пищалки, и частоту среза, тот знает. крутишь одно, уплывает другое (про трешку я вообще молчу).

пассивные кроссы, особенно сложные, тоже гадят звук. даже в топовой акустике, например Hertz MLK3.

установку разных усей и проводов на разные каналы я уже проходил.... в итоге пришел к монобрэнду
потому что усь, установленный параллельно по питанию с другим, начинает играть не так, как он играет в одиночку.

[gener]

я вижу смысл поканалки исключительно в виде удобства настройки гейнов отдельных каналов. кто пытался в пассиве настроить одновременно гейн пищалки, и частоту среза, тот знает. крутишь одно, уплывает другое (про трешку я вообще молчу).

пассивные кроссы, особенно сложные, тоже гадят звук. даже в топовой акустике, например Hertz MLK3.

установку разных усей и проводов на разные каналы я уже проходил.... в итоге пришел к монобрэнду
потому что усь, установленный параллельно по питанию с другим, начинает играть не так, как он играет в одиночку.

не с фильтрами лучше не грубить это точно..

[Рост]

Теперь думаю, нафига мне нужна поканалка??

Намеренно выделил в цитате жирным слово "мне". Именно так и есть, нужно оценивать с точки зрения "для себя". Но.
Можно поездить на жигулях-классике, потом пересесть на восьмерку и на основании этого опыта сказать, что задний привод - фигня, по сравнению с передним. Но, возможно, если бы появилась возможность проехаться на заднеприводном бмв, мнение было бы противоположным.
Для меня в поканалке плюсом есть даже не возможность простой настройки уровней, а возможность реализации действительно хороших активных фильтров - фазолинейных, фазокогерентных.
И вообще считаю неправильным абсолютизировать (например, зачем поканалка вообще). Лучше говорить об преимуществе той или иной реализации в конкретных условиях.

[alexkh2008]

Для меня в поканалке плюсом есть даже не возможность простой настройки уровней, а возможность реализации действительно хороших активных фильтров - фазолинейных, фазокогерентных.

Когда говорим о многополосной системе, надо толковать не о фильтрах, каждый из которых образует отдельную полосу воспроизведения АС, а о их влиянии на последующее акустическое сложение в общее излучение АС. Реально отдельную полосу воспроизведения образуют фильтр + дин. Реализовать правильный фильтр с точки зрения пропускания электрического сигнала - легко, хоть в активе, хоть в пассиве.
Фазолинейность АС- способность излучать звук колебания без искажения огибающей. При этом отдельные полосы могут быть и не фазолинейными, и не фазокогерентными, но учитывая, что в авто (как и в комнате впрочем) мы воспринимаем не только прямое излучение, а сумму прямого и отраженного излучений, то такие АС не самое удачное решение. В результате добиваясь правильного звука приходится делать не правильные фильтра

И вообще считаю неправильным абсолютизировать (например, зачем поканалка вообще). Лучше говорить об преимуществе той или иной реализации в конкретных условиях.

+1, эта да... .

[Рост]

Когда говорим о многополосной системе, надо толковать не о фильтрах, каждый из которых образует отдельную полосу воспроизведения АС, а о их влиянии на последующее акустическое сложение в общее излучение АС. Реально отдельную полосу воспроизведения образуют фильтр + дин. Реализовать правильный фильтр с точки зрения пропускания электрического сигнала - легко, хоть в активе, хоть в пассиве.
Фазолинейность АС- способность излучать звук колебания без искажения огибающей. При этом отдельные полосы могут быть и не фазолинейными, и не фазокогерентными, но учитывая, что в авто (как и в комнате впрочем) мы воспринимаем не только прямое излучение, а сумму прямого и отраженного излучений, то такие АС не самое удачное решение. В результате добиваясь правильного звука приходится делать не правильные фильтра

Есть реальные практические реализации, или "чисто теоретически"?
Что скрывается под "неправильными фильтрами"?

[Anton_md]

Всем привет!

Заметил интересную вещь. Уже несколько лет пользуюсь процевой башкой, фронт усиливаю поканально, отдельно усь на миды и усь на вч. Миды режу с г/у, вч – раньше резал с г/у, теперь только пассивно.

Опять так получилось, что случайно распродал все мидовые уси и остался только белый малыш Audio Art 70.2x, который играл на ВЧ через пасс. кроссы. Что бы не ездить в тишине подключил мидбасы к этому малышу, в полную полосу.

Результат меня приятно удивил, несмотря на безусловно неспособность малыша обеспечить полноценный контроль мидбасам, звук преобразился. Субъективно – ожил, именно ожил, стала играть музыка, слитно, а не отдельно, как при поканальном усилении, появилась какая-то чистота и прозрачность в звуке. Еще подзадержал с г/у левую сторону, стало еще интереснее!!!

Теперь думаю, нафига мне нужна поканалка??

есть такая вещь пару лет назад я перед соревнованиями спалил усилитель питающий сч/вч звено, от безделия, пока усилитель был в ремонте, и чтоб без музыки не ездить перекинул линейки и подключил вч к мидбасам через простой конденсатор, и был приятно удивлён, лёгкостью и чистотой звука. детали, где раньше немного прислушивался, стали лёгкими и понятными. конечно пострадала сцена. есть свои плюсы и минусы, но и есть над чем задуматься. к примеру о использовании аналоговых фильтров.
я не пытаюсь сказать что в том или ином случае будет играть лучше, но если есть возможность, то стоит сравнить результат в том и/или ином варианте.

п.с.
про конденсатор строго не судите я не пытался сказать что одной маленькой примочкой решил проблему со звуком

[alexkh2008]

Есть реальные практические реализации, или "чисто теоретически"?
Что скрывается под "неправильными фильтрами"?

Практические реализации чего? Идеального звучания системы?

"Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер...
Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи.."

Это цитата с Вегалаба одного товарища с ником mixxxxxer
Он провел следующий эксперимент: собрал систему с активной фильтрацией, на основе звуковой карты компьютера. С помощью foobar и примочки foo_dsp_xover для разделения стерео в шесть выходов собрал почти фазолинейную аудиосистему. С помощью регулировки задержек индивидуально на каждом динамике mixxxxxer добился правдоподобного воспроизведения динамиками прямоугольника (форма сигнала контролировалась осциллографом и измерительным микрофоном).

Прим. для тех кто не в курсе: прямоугольный сигнал есть сумма бесконечного числа синусоид (это показывает разложение его функции в ряд Фурье). Таким образом, прямоугольник содержит в себе сигнал с бесконечным спектром. Если часть этих синусоид отстает по фазе, или каким-то иным образом исказится, мы не сможем собрать из них прямоугольник обратно.

Нет такого даже не слышал ни в одном авто, не то что реализовал.

В теории электрических цепей показано, что для неискаженной передачи периодического сигнала необходимо, что бы АЧХ была константой, а ФЧХ - линейно зависела от частоты. При этом функции АЧХ и ФЧХ относятся к установившимуся режиму колебаний и описывают преобразования строго периодических и на бесконечном промежутке времени сигналов.
В акустике этого нет даже близко, тем более на музыкальных сигналах. Следовательно, что бы получить в точке прослушивания (или хотя бы в ближнем поле) правильный меандр - классический тест на фазовые искажения, необходимо фильтром или чем еще вносить необходимые предискажения в сигнал, дабы компенсировать нелинейности динамиков, отсюда и "неправильные" фильтра.

[Рост]

Практические реализации чего? Идеального звучания системы?

"Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер...
Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи.."

Это цитата с Вегалаба одного товарища с ником mixxxxxer
Он провел следующий эксперимент: собрал систему с активной фильтрацией, на основе звуковой карты компьютера. С помощью foobar и примочки foo_dsp_xover для разделения стерео в шесть выходов собрал почти фазолинейную аудиосистему. С помощью регулировки задержек индивидуально на каждом динамике mixxxxxer добился правдоподобного воспроизведения динамиками прямоугольника (форма сигнала контролировалась осциллографом и измерительным микрофоном).

Прим. для тех кто не в курсе: прямоугольный сигнал есть сумма бесконечного числа синусоид (это показывает разложение его функции в ряд Фурье). Таким образом, прямоугольник содержит в себе сигнал с бесконечным спектром. Если часть этих синусоид отстает по фазе, или каким-то иным образом исказится, мы не сможем собрать из них прямоугольник обратно.

Нет такого даже не слышал ни в одном авто, не то что реализовал.

В теории электрических цепей показано, что для неискаженной передачи периодического сигнала необходимо, что бы АЧХ была константой, а ФЧХ - линейно зависела от частоты. При этом функции АЧХ и ФЧХ относятся к установившимуся режиму колебаний и описывают преобразования строго периодических и на бесконечном промежутке времени сигналов.
В акустике этого нет даже близко, тем более на музыкальных сигналах. Следовательно, что бы получить в точке прослушивания (или хотя бы в ближнем поле) правильный меандр - классический тест на фазовые искажения, необходимо фильтром или чем еще вносить необходимые предискажения в сигнал, дабы компенсировать нелинейности динамиков, отсюда и "неправильные" фильтра.

Ну что ж, кто-то любит строить реальные системы, а кто-то зачитываться форумами, а потом теоретизировать на основании прочитанного о том, что ничего хорошего построить невозможно.
Успехов вам на вашем пути.