Сообщений в теме: 229

[Lex_audio]

Вы уверены, или это еще одна из Ваших аксиом?

*** Уверен.

ВЕРНАЯ - только в филармонии, хотя бы приближенную
рассказывайте про 3 полосы.

***VVV, сдается мне, вы лукавите. Вы ж на европу едите. Думаю вам такие рассказы не нужны. Про частоты, децибелы, про порядки кроссов я как вы заметили здесь не говорю. Это всего лишь средства. И как пользоваться этими средствами рассказ очень длинный. Приежайте в гости.

потому что по меньшей мере глупо платить половину (а то и 2/3) стоимости аппарата за неиспользуемую функцию.

***Наверно я соглашусь с вами. Так как сам бы не купил.

[tnotb]

Из ГУ со встроенным процем DRZ9255 и SoundMonitor 450 лучшие головы, остальные уже на заметно более низком уровне.

Включение проца, во всех ГУ заметно добавляет искуственности звучания, причем, чем выше порядки срезов и больше функций процессора задейстовать, тем сильнее деградирует звук, последнюю точку на звуке ставит включение эквалайзера,
это относится и к топовым Статусам и ОДРам.

А что PXA-H900 сильно хуже звучит чистого 7990, если в первом задействовать только кроссы 2-го порядка?

[vvv]

*** Уверен.

в средние века люди тоже были во многом уверены, кое-кого из несогласных даже на кострах сжигали ...

***VVV, сдается мне, вы лукавите. Вы ж на европу едите. Думаю вам такие рассказы не нужны. Про частоты, децибелы, про порядки кроссов я как вы заметили здесь не говорю. Это всего лишь средства. И как пользоваться этими средствами рассказ очень длинный. Приежайте в гости.

ну как же не нужны, у меня 2-х полоска, 3 полосы для меня откровение
Вы только одно расскажите, как сфазировать и свести 3-х полоску исходя из направления сч и вч "в лоб", ну чтобы тоналку не убить
Естественно чтобы сцена была, потому что 2 радиоточки по бортам никого не интересуют.
Вы подробно не рассказывайте, Вы тезисно, как Акваген выше про настройку проца. иначе понимает ли, все это пустыми разговорами попахивает.
в след. году собираюсь в Ростов, но есть ньюанс, на 90% теперяшняя машина будет продана, успею ли я сделать новую ... большой вопрос.

[павел эт хоум]

в средние века люди тоже были во многом уверены, кое-кого из несогласных даже на кострах сжигали ...




Вы тезисно, как Акваген выше про настройку проца. иначе понимает ли, все это пустыми разговорами попахивает.

А вот скажите, вы с тезами Аквагена ознакомились?
И согласны?
Я , например, несколько не понимаю, почему поступило предложение ввести задержки до дальных динамиков, а самый ближний оставить в "ноль".
Как я понял, такое предложение сделано именно для процев, где отображаются расстояния до динамиков(напр. для моего Блаупункта) и предлогается действие противоположное (исходя из того, что описано в посткриптуме) для процев, которые отображают задержку в милисекундах.
Прошу внести ясность тому, кто разобрался.
О,вижу и Саша здесь, поясни ты мне, что имелось в виду.

[AquaGen]

Встает вопрос, как сводить сцену, ведь в директе нет задержек

***Три полосы. Изучайте акустику салона, находите взаимное расположение динов и все пулучится. Делов то.

***Да что ж такое! Объясните мне, КАК я могу вам это рассказать если не знаю задач которые вы ставите перед системой! я не знаю вашего уровня подготовки. Если я говорю о режиме директ то сразу проц отменяется. для себя я никогда не буду слушать Д2 в других режимах. Следовательно все придется сводить на "акустическом уровне". Так какой совет вы от меня ждете?

расскажите об "акустических уровне", поподробнее.
вводные данные:
1. мультибит, 2-х полоска топ уровня (чтобы Вы не утомились рассписывая 3 полосы), на фронт 2 канала или поканалка.
2. машина обычная, без изысков, как все.
требования:
хорошая тоналка и приемлемая сцена, с четкой локализацией и фокусировкой образов
расскажите методику настройки, если все так просто.

*** на двухполоске четкую локализацию и фокусировку во всем частотном диапазоне не получить.
хорошая "тоналка" это что. Надеюсь о ВЕРНОЙ разговор не идет? А о простоте я говорил за три полосы.

ВСЁ парень сдулся и ОБОСРАЛСЯ,
оказывается потоваться и выводить аксиомы проще, чем конкретно ответить на вопросы! :D:D

Хотя, у тебя есть один шанс, отстоять свою честь,
тывезде твердишь о трехполоске,
Вадим для упрощение тебе задачи спросил про духполоску,
ДАВАЙ ответь на вопрос Вадима VVV, но с учетом трехполоски.

И не надо отмазываться, что типа писать долго, ты здесь уже столько написал и все голословно,
если ты сейчас подробно со всеми деталями,
опишешь,
как без процессора, получить хороший живой звук с хорошей фронтальной сценой и хорошей локализацией и фокусировкой образов,
авторитет и благодарность форумчан тебе гарантированны.

Ждемс.

[AquaGen]

А вот скажите, вы с тезами Аквагена ознакомились?
И согласны?
Я , например, несколько не понимаю, почему поступило предложение ввести задержки до дальных динамиков, а самый ближний оставить в "ноль".
Как я понял, такое предложение сделано именно для процев, где отображаются расстояния до динамиков(напр. для моего Блаупункта) и предлогается действие противоположное (исходя из того, что описано в посткриптуме) для процев, которые отображают задержку в милисекундах.
Прошу внести ясность тому, кто разобрался.
О,вижу и Саша здесь, поясни ты мне, что имелось в виду.

Павел, прочти мою рекомендацию по настройки проца, полностью и внимательно.
Право слово, мне даже не удобно растолковывать тебе прописные истины.

Где я предлагал вводить задержки для дальних динамиков?????????????????
Я предлагал вводить значение расстояний в САНТИМЕТРАХ, а не задержки в милиСЕКУНДАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Процессор дальше сам высчитает, какие и для каких динамиков, задержки выставлять.

И прочти PS в том посте!

[vvv]

А вот скажите, вы с тезами Аквагена ознакомились?
И согласны?
Я , например, несколько не понимаю, почему поступило предложение ввести задержки до дальных динамиков, а самый ближний оставить в "ноль".
Как я понял, такое предложение сделано именно для процев, где отображаются расстояния до динамиков(напр. для моего Блаупункта) и предлогается действие противоположное (исходя из того, что описано в посткриптуме) для процев, которые отображают задержку в милисекундах.
Прошу внести ясность тому, кто разобрался.
О,вижу и Саша здесь, поясни ты мне, что имелось в виду.

согласен, потому что методика введения задержек была приведена для 9255, у клариона свой путь, в нем вводятся именно расстояния для динамиков, соответственно до ближнего 0, и потом все пляшется относительно ближнего. аппарат сам потом перерасчитывает.
в других аппаратах реализовано по другому.

[павел эт хоум]

согласен, потому что методика введения задержек была приведена для 9255, у клариона свой путь, в нем вводятся именно расстояния для динамиков, соответственно до ближнего 0, и потом все пляшется относительно ближнего. аппарат сам потом перерасчитывает.
в других аппаратах реализовано по другому.

Понятно.
С процем Клариона не возился, Блаупункт ничего не перерасчитывает, но расстояния указаны в см на дисплее.

[павел эт хоум]

Павел, прочти мою рекомендацию по настройки проца, полностью и внимательно.
Право слово, мне даже не удобно растолковывать тебе прописные истины.

Где я предлагал вводить задержки для дальних динамиков?????????????????
Я предлагал вводить значение расстояний в САНТИМЕТРАХ, а не задержки в милиСЕКУНДАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Процессор дальше сам высчитает, какие и для каких динамиков, задержки выставлять.

И прочти PS в том посте!

Саша, я читаю внимательно.
Если на моём Блаупункте ввести временные значения в поля, получаются не расстояния , а задержки аналогичные расстоянию. Как настраивается проц Клариона я не знаю, не было его у меня, поэтому и спросил.

[Lex_audio]

в средние века люди тоже были во многом уверены, кое-кого из несогласных даже на кострах сжигали ...

***Было время.

Вы только одно расскажите, как сфазировать и свести 3-х полоску исходя из направления сч и вч "в лоб", ну чтобы тоналку не убить

***Никак. И не говорил что МОЖНО без ПОТЕРИ тонального баланса. Поэтому всегда скептически отношусь к наличию сцены. Но в тоже время, тональный баланс для ДАННОЙ системы понятие относительное. Поясню... вот дин в лицо. Хорошо! Вот отвернули. Хуже. Но не смертельно. А теперь в слепую. Взяли другой дин и сразу подвернули. Угадаете "в лицо" поет либо с подворотом. Можно и не угадать. продолжая... подвороты нам нужны опять же как средство для решения проблемы пространства (сцены). Поэтому и идем на компромисы. для большего понимания скажу что: мне НЕ нравится звук из четырех точек, но и гробить тональный баланс не согласен. Понимая что точной фокусировки и локализации не достичь, согласен просто на пространственную картину не привязанную к излучателям. Такое звучание (ПРИМЕРНО!!!) дают домашние Миражи Омниполяры.

Естественно чтобы сцена была, потому что 2 радиоточки по бортам никого не интересуют.
Вы подробно не рассказывайте, Вы тезисно, как Акваген выше про настройку проца. иначе понимает ли, все это пустыми разговорами попахивает..

***Когда судьи (любые) выходят из машины и дают коментарий к звучанию их высказывания тоже тезисны. "Это есть, этого нет, это нарушено... и т.д.) Попробуй поспорь. Правда дело в том что ваша этика восприятия может ЛЕГКО оказаться гораздо выше судейской. В "аксиомах" я это описал.

в след. году собираюсь в Ростов, но есть ньюанс, на 90% теперяшняя машина будет продана, успею ли я сделать новую ... большой вопрос.

***всегда рад гостям. машина не обязательна. думаю мы и так поймем друг друга.

[AquaGen]

Саша, я читаю внимательно.
Если на моём Блаупункте ввести временные значения в поля, получаются не расстояния , а задержки аналогичные расстоянию. Как настраивается проц Клариона я не знаю, не было его у меня, поэтому и спросил.

Павел, тогда прочти внимательно инструкцию к Блау.

Есть два варианта,
либо ты вводишь задержки в милисекундах для более близких динамиков (тогда ноль, но уже милисекунд, будет для самого дальнего динамика), о чем и сказано в PS,
либо вводишь РЕАЛЬНЫЕ расстояния в сантиметрах.

Для ближнего динамика я предлагаю вводить ноль вместо реального расстояния,
чтобы не путаться и не нагружать лишний раз процессор,
ведь вся предлагаемая настройка, строится на звуке, а не измерениях расстояний,
а единственную разницу реальных расстояний между динамиками от точки прослушивания,
мы и высчитываем, между ближними твитером и мидбасом,
дальше только слушаем и корректируем.

[павел эт хоум]

Павел, тогда прочти внимательно инструкцию к Блау.

Есть два варианта,
либо ты вводишь задержки в миллисекундах для более близких динамиков,
либо вводишь РЕАЛЬНЫЕ расстояния в сантиметрах.

Для ближнего динамика я предлагаю вводить ноль вместо реального расстояния,
чтобы не путаться и не нагружать лишний раз процессор,
ведь вся предлагаемая настройка, строится на звуке, а не измерениях расстояний,
а единственную разницу реальных расстояний между динамиками от точки прослушивания,
мы и высчитываем, между ближними твитером и мидбасом,
дальше только слушаем и корректируем.

В инструкции к Блау нет предложений по переводу расстояний в милисекунды, (речь о толстой голубенькой книжечке, которая идёт с Блау). Если такая функция и есть, она не отражена в документе.
А принципиальной разницы что вводить милисекунды или см , думается мне, значения для процессора не имеет, речь идёт о том, что , если я правильно понял, Клара сама пересчитает зедержки исходя из фактических расстояний до динамиков, в Блау уже нужно ввести виртуальные расстояния(желаемые) для временной коррекции.

[ame]

5- Включаем запись с вокалом, лучше низким, например Дайану Кролл в режиме повтора.
6- Начинаем в процессоре увеличивать расстояние (с 0см.) для правого мидбаса, при этом голос слева будет сдвигаться к середине. Когда голос слышен четко из середины, слегка уменьшаем, затем увеличиваем расстояние, так несколько раз и добиваемся максимальной фокусировки голоса (при равных значениях гейна на усе, КИЗ окажется почти по центру).

А если при этом миды снизу и герц до 300 начинают играть не в фазе (пропадает панч, яма в АЧХ), что делать?

[AquaGen]

[QUOTE=Lex_audio;168491
***Никак. И не говорил что МОЖНО без ПОТЕРИ тонального баланса. Поэтому всегда скептически отношусь к наличию сцены. Но в тоже время, тональный баланс для ДАННОЙ системы понятие относительное. [/QUOTE]

Ну вот все и встает на свои места!!!

Оказывается
всё, что для Lex_audio "делов то", является брехней и сцена ему не нужна, тогда конечно "делов то" ,
все, что для Lex_audio "живая", является еле живенькой, тогда конечно "построить легко" ,
всё, что для Lex_audio "в автозвуке НЕТ!", оказывается давно есть у наших форумчан .

Как назвать человека, сначала громко кричащего АКСИОМЫ, но реально оказавшегося на нижайшем уровне познаний в автозвуке, относительно остальных форумчан ???

Спасибо, Lex_audio, мне даже доказывать, верность данного мной тебе определения, не пришлось, ты сам своими постами показал свой уровень.

Я же в одном из первых своих постов, надо развиваться, чтобы из мальчика (по развитию, а не возрасту) стать подростком, а затем взрослым.

[AquaGen]

в Блау уже нужно ввести виртуальные расстояния(желаемые) для временной коррекции.

Нет, нет и нет.

Либо расстояния Реальные, либо задержки.

Если у тебя вводяться значения в сантиметрах,
то сядь в машину и настрой систему по моему описанию, как для DRZ9255, думаю приятно удивишся .

[AquaGen]

А если при этом миды снизу и герц до 300 начинают играть не в фазе (пропадает панч, яма в АЧХ), что делать?

А саб отключен?

Если все верно настроишь, все будет звучать в фазе, как доктор прописал,
если же проблемма остается, то рекомендую ТЩАТЕЛЬНО проверить электрическую фазировку ВСЕХ динамиков.
СТРОГО "+" уся к "+" дина "-" уся к "-" дина.

если этопроявляется привключении саба, то нужно сфазировать весь фронт относительно саба.

[Vano3D]

Потому, что с помошью процессора получается ливерная колбаса, а Акваген максимум снизойдет до сервелата, питаясь более качествнными продуктами.

Ну ХЗ. Просто если у Саши получилось в своем авто, имхо - нефакт что он повторил бы такой же результат на других авто с другими компанентами, и тогда бы вполнеб пригодился бы проц 900ый- ну или как ты его назвал - Ливерной колбасой .

У Аквагена сфазировано все очень четко, по крайней мере в разы лучше любой процесорной системы.

мммм...мммм. Ну это както крайне спорное утверждение на мой взгляд.

К примеру вы при прослушке двумикрофонных записей когда-нибудь видели помещение, очертания инструментов? У него все это есть и поражает воображение.

а на других дисках? На рамштайне вы чувствуете комнату или стадион у Саши в авто? . Я согласен что Сашкины записи просто радуют. Но вот - Ты долго смог бы проездить под них(микрофонные записи) по пробкам в своем авто , иль всетаки и другая музыка волнует...

В частности на (моем) диске Mauro De Federicis - Canzoni... and more '2007 есть 14-ый трек (звук виолончели), при прослушке которого я увидел зал, сцену и выступающие колонны. Я был в ШОКЕ, а еще в большем шоке оказался, когда посмотрел описание и фотографии к этому диску - все было именно так. Хотите верьте, хотите нет - обманывать мне кого-то смысла нет.

А на домашней системе ты этого неслышал ? Понятно что у Саши хорошая разрешалка, отличная система, и прикольное авто, но вот есть Записи- особенно хорошо нам известные, конечно можно услышать разницу, найти нюансы, которые в своей системе неслышал. Но вот чтоб прям так - как ты пишешь, я лично неуслышал...

[ame]

ТЩАТЕЛЬНО проверить электрическую фазировку ВСЕХ динамиков.
СТРОГО "+" уся к "+" дина "-" уся к "-" дина.

При отключенном сабе. Усь самодельный, + с - поленился подписать, фазировал, чтобы при нулевых задержках "в фазе" было громче и, когда сидишь на ручнике, по центру. При нулевых задержках панч есть и все более-менее ровно.

[vvv]

***Никак. И не говорил что МОЖНО без ПОТЕРИ тонального баланса. Поэтому всегда скептически отношусь к наличию сцены. Но в тоже время, тональный баланс для ДАННОЙ системы понятие относительное. Поясню... вот дин в лицо. Хорошо! Вот отвернули. Хуже. Но не смертельно. А теперь в слепую. Взяли другой дин и сразу подвернули. Угадаете "в лицо" поет либо с подворотом. Можно и не угадать. продолжая... подвороты нам нужны опять же как средство для решения проблемы пространства (сцены). Поэтому и идем на компромисы. для большего понимания скажу что: мне НЕ нравится звук из четырех точек, но и гробить тональный баланс не согласен. Понимая что точной фокусировки и локализации не достичь, согласен просто на пространственную картину не привязанную к излучателям. Такое звучание (ПРИМЕРНО!!!) дают домашние Миражи Омниполяры.

ключевое СЧ+ВЧ (в 3-х полоске) или ВЧ (в 2-х) направлены "в лоб", я не даром заострил внимание, что компоненты топовые, их можно "в лоб", в точке прослушивания угол от оси не более 15 градусов.
и еще, перечитайте мой первоночальный вопрос, ключевое - сфазировать полосы и борта, а сцена ... она сама появится когда сфазируете.
если Вам нравится тетка на поллобовика, то ок, вопросы сняты.

***Когда судьи (любые) выходят из машины и дают коментарий к звучанию их высказывания тоже тезисны. "Это есть, этого нет, это нарушено... и т.д.) Попробуй поспорь. Правда дело в том что ваша этика восприятия может ЛЕГКО оказаться гораздо выше судейской. В "аксиомах" я это описал.

еще не родился тот судья, который отделается от меня "тезисно"
мне всё как-то вменяемые попадались, которые четко и точно указывали на косяки системы (которые я и сам прекрасно знаю), типа:
С: - а вот тут у тебя ...
Я: - проехали, согласен.

[Lex_audio]

ключевое СЧ+ВЧ (в 3-х полоске) или ВЧ (в 2-х) направлены "в лоб", я не даром заострил внимание, что компоненты топовые, их можно "в лоб", в точке прослушивания угол от оси не более 15 градусов.
и еще, перечитайте мой первоночальный вопрос, ключевое - сфазировать полосы и борта, а сцена ... она сама появится когда сфазируете. .

***появиться если сфазированы к тому же каналы а не только частотные полосы. И не только сфазированы а еще и по уровню сведены. Так же может появиться (сцена) НЕ ТАМ. ниже например. на уровне ГУ.

если Вам нравится тетка на поллобовика, то ок, вопросы сняты..

***Опять же... где эта тетка на концерте когда в микрофон поет. В центре что ли.? Лишь бы пела тогда уж. Вы понимаете о чем я?

мне всё как-то вменяемые попадались, которые четко и точно указывали на косяки системы (которые я и сам прекрасно знаю), типа:

*** видимо вам пока везет.