Сообщений в теме: 135

[corp1]

СТОП! А почему, "некорректно" надо писать раздельно!?

... не понял

ofc yfc Gfdtk uhj[ytn

[IOV]

IOV

Если очень захотеть, то можно и достать. По крайней мере я не вижу препятствий в том, чтобы заказать и привезти. Другой вопрос - на чем слушать?))) Разве что дома.. Но это обсуждение не для данного форума.

На самом деле упомянул про некорректность сравнения, потому как нравится мне марка dynaudio и коли есть СС6600 и Матрикс, так где же "свой" старший брат?))))

6600 не являются "младшим братом" Динаудио Эзотар..., более того сам звуковой почерк у них разный, и на не очень качественной системе Эзотары понравятся меньше..., но они (ИМХО) точнее..., да и вообще пока что единственные из протестированных мною имеют ИДЕНТИЧНЫЕ характеристики (по крайней мере в моей паре 330), а это дает АБСОЛЮТНОЕ отсутствие локализации. А вот у Сканов такого нету..., ни в 6600 (три пары), ни в 7000 (одна пара), автомобильные не тестил по причине отсутствия интереса...

[Luci Ferrum]

интересный тест, но лучше таки все переслушивать самому. у меня об одном и том же пище мнения менялись несколько раз по ходу роста системы

[IOV]

Мне тоже не совсем понятно, для чего мы сравниваем твитеры?? Выбираем подходящий в вашу домашку? Либо у вас тракт в авто совершенно другого класса, нежели тот, на котором мы испытывали и авто, своих косяков у вас в звук не вносит??? А мой пост значит одно, что не имеет особого смысла ставить такое блюдце в авто, как Скан-спик... Можно очень не плохо обойтись Миллей или Браксом

Полностью с Вами согласен.... для Вас и Вашей системы не имеет..., а 6600 выберет тот, который вибирает не ниже ODR, просто потому, что на нем уже разница появится (как и при сравнении с SS 9700).... Да и в домашку его не грех поставить... - за его стоимость это довольно выгодное приобретение владельца "традиционной" системы (поклонникам винтажа и ламп это будет неинтересно - там другие фавориты).

PS. Мужуки, завязывайте ссориться...

С уважением, Андрей.

[Prof.Nimnul]

Ну, мы же не дети там собрались, новые из упаковок пищи слушать.

Это радует...
Налицо явный прогресс в прослушке, большее количество людей - это очень полезно.
Сохранившиеся минусы - всего две фонограммы и, наверное, основной - отсутствие другой системы или источника сигнала, желательно выше уровнем. Хоть домашний CD, не так важно.
Тогда на контрасте (если он будет) значительно проще услышать характер звучания именно твитеров, а не усилителя или ГУ.
Если какой-то твитер в другой системе продолжает тихонько петь свою любимую песню - значит его звучание недостаточно прозрачно и неадекватно входному сигналу.
В вашем тесте самые хорошие твитеры не обязаны были играть хорошо - они просто передавали всё, что приходит им на вход

[IOV]

К слову, Эзотары были под рукой, один из участников теста буквально накануне приобрел их для домашки, но право не хотелось уводить тесты в "домашнюю" плоскость. Ибо я абсолютно уверен, что школа конструирования караудио компонентов должна в корне отличаться от стандартов хоумаудио, и дело не просто в адаптации того или иного продукта, а соответствия еще на этапе проектирования реалиям акустики салона и прочей нелицеприятной автоспецифике.

Те же сканы 6600 в машине, ну не трогают меня за душу, по крайней мере пока Будем работать

А в чем собственно может быть разница в проектировании домашних и автомобильных динамиков? В автомобиле, что свой особенный звук какой-то? Вот бы узнать - а как на SS разрабатывали 6000-ю серию? На данных по статистической интерполяции всех автомобильных салонов? Или разработчикам поставили только одно условие - РАЗМЕР, а в остальном как уж получились в его рамках..... на компромиссах выехать- то и предлагается к продаже...

А в машине Вас не Сканы 6600 не трогают, а сама Ваша система. Без обид - просто это действительно мое мнение. Но все течет, изменяется...

С уважением, Андрей.

[llHuNTeRll]

Полностью с Вами согласен.... для Вас и Вашей системы не имеет..., а 6600 выберет тот, который вибирает не ниже ODR, просто потому, что на нем уже разница появится (как и при сравнении с SS 9700).... Да и в домашку его не грех поставить... - за его стоимость это довольно выгодное приобретение владельца "традиционной" системы (поклонникам винтажа и ламп это будет неинтересно - там другие фавориты).

PS. Мужуки, завязывайте ссориться...

С уважением, Андрей.

А с чего Вы решили, что у меня в авто не ОДР?

[Игорь-74]

Далее я озвучу лишь свои обобщенные впечатления, которые, разумеется не претендуют на истину, но вполне отражают общность впечатлений, как моих, так и других экспертов. Противоречий в обсуждении, как ни странно, вообще не возникло, ну а личные впечатления при желании каждый из экспертов озвучит самостоятельно. Параллельно со своими субъективными комментариями, я буду указывать и объективные усредненные оценки по группе экспертов.
Для оценок были выбраны 4 критерия по 10 балльной шкале:
1. Телесность – наполненность вокала, грудных нот, насыщенность духовых инструментов, отсутствие шипящих и свистящих призвуков.
2. Прозрачность – ощущение пространства и объема в композиции, разделение и дистанция групп инструментов.
3. Микродинамика – разделение и узнаваемость каждого из группы совместно звучущих инструментов, слышимость тихих звуков на фоне более громких, детальность на тихих фрагментах трека.
4. Протяженность вверх – физическое и субъективное восприятие вч деталей, обертонов и вч гармоник инструментов.

Focal Utopia Tbe 7-8-8-8
....хороший выбор

Dynaudio MD100 8-7.5-6.5-7
Приятный и комфортный пищ, ...

Morel Supremo Piccolo 9-6-6-5.5
Сразу бросается в уши похожесть в звучании с MD100. Еще большая теплота и комфортность вокала, интимность духовых и виолончели завораживают....
Hertz ML-280 8.5-8-8-9
Очень благоприятное впечатление, звучание легкое, искрящееся, живое, при хорошей наполненности, вч выделяются и завидной детальностью и хорошей протяженностью и проработкой края вч диапазона...
ScanSpeak 6600 9-8.5-8-9
....незаурядные пищи, требующие еще более незаурядных усилий, чтобы в полной мере раскрыть их возможности.

Vifa XT25TG 3004 7.5-7-6.5-6
.... хотя объективно плохими их назвать язык не повернется, и они немного теряются лишь на фоне топовых но и гораздо более дорогих конкурентов.

Carrozzeria TS T1x 8-7.5-7.5-7
Особенный по-своему твитер, субъективно звучание кажется очень ровным и линейным, где все есть, но всего в меру и отдельно ничто не бросается в уши....

Brax Matrix 9-9-10-9
Один из редких случаев, когда абсолютно не к чему прицепиться. ... Динамики абсолютно универсальны, но все же у них явно прослеживается свой характер и этот характер понравился всем, без исключения экспертам.

Пора делать выводы. Разумеется никаких рекомендаций я давать не стану, ...
С уважением, Павел Хозяинов, Украина, Краматорск. ...

Я тут подсократил
Не хочу критиковать, тут и так много критиков... Скорее мысли в слух:
1.Работа отличная, нравится это или не нравится кому-то... Попробуйте повторить. Собрать все компоненты и флаг в руки...
2.По оценке динов. Я проводил подобные тесты о чём сообщал на этой конфе. В чём то оценки совпали, в чём то нет. Считаю это нормальным. Вызывает сомнение только выбор ГУ. Думаю Пионер Р-9 это далеко не лучший вариант.
3.Насчёт фото... А кому они нужны??? Чтоб поверили? Раньше я публиковал свои тесты и все верили... Только последний тест усилителей фотографировал... и то, обсуждал не на форуме, а через общение в личку...
З.Ы. Времена меняются, меняются нравы...
4.Надеюсь, что этот пост кому-то поможет...
З.Ы. Критика на тему, что выводы автора могут кого-то подтолкнуть на неверный шаг, наверное несостоятельна. В реальности всё просто: у умного, как всегда нет денег, поэтому будет долго и мучительно выбирать тщательно всё отслушивая, а у дурака, денег как фантиков, купит и будет всем рассказывать какая крутая у него штучка...
Правда есть ещё и третья категория, но эти люди, как правило здесь водятся, на форуме... Гнездо у них тут, чтоли??? :D:D
Главный вывод: Павлу респект! Работа зачётная.

[IOV]

В вашем тесте самые хорошие твитеры не обязаны были играть хорошо - они просто передавали всё, что приходит им на вход

+1. Это АБСОЛЮТНАЯ истина....

[IOV]

А с чего Вы решили, что у меня в авто не ОДР?

Видите ли..., строго из Вашей фразы: "Либо у вас тракт в авто совершенно другого класса, нежели тот, на котором мы испытывали..." Просто на ODR уже и Эзотары слушать гораздо приятнее, чем на PRS, и вполне разумно было бы включить в тест...., тем более при наличии.

[llHuNTeRll]

Видите ли..., строго из Вашей фразы: "Либо у вас тракт в авто совершенно другого класса, нежели тот, на котором мы испытывали..." Просто на ODR уже и Эзотары слушать гораздо приятнее, чем на PRS.

К себе систему не ставил, т.к. просто некуда поставить такие блюдца... Авто для этого не подходящее... Да и боюсь, что все их преимущества съест салон автомобиля, переотражения, длинна акустических, положение прослушивания и т.д., понимаете, к чему я веду? К тому, что разницу я услышал и так, а вот преимущества в авто не всегда останутся преимуществами... Главное, чтобы недостатками не стали)

[IOV]

К себе систему не ставил, т.к. просто некуда поставить такие блюдца... Авто для этого не подходящее... Да и боюсь, что все их преимущества съест салон автомобиля, переотражения, длинна акустических, положение прослушивания и т.д., понимаете, к чему я веду? К тому, что разницу я услышал и так, а вот преимущества в авто не всегда останутся преимуществами... Главное, чтобы недостатками не стали)

Тут сложно что-то возразить... Действительно "традиционное" построение автоаудиосистемы пожалуй не дает шансов применения качественных ВЧ излучателей. - это дорого..., и не только за сами компоненты, но и провода тащить из багажника - просто охренеть!!! И почему никто не думает о выходе из данного "заколдованного круга"? А ведь он ЕСТЬ!!! А переотражения - иногда они даже помогают достижению задуманного.

[Василий]

... По некоторым результатам, содается впечатление, что они либо выдуманны, либо зачем-то искажены, как впрочем и с тестом голов.

+100
Александр, это клиника, спорить и доказывать что-то бесполезно. Тест голов меня в этом убедил. Посему присоединяюсь к Вашему мнению, но молчу. Беллетристика новичкам полезна.
С уважением,
Василий.

[IOV]

А разница скажу вам - колоссальная!!!!!!
Если говорить о пищах, то такой фирме, например как Tannoy, T+A, B&W в голову не придет: как будут их пищи звучать в 80 см от левого уха! И тот же СканСпик по-любому адаптировали свои ОЕМ продукты под требования брендов-заказчиков. Не говоря о том, что серьезные караудио бренды больше времени уделяют на прослушку своих продуктов в салоне усредненных авто (у Фокала это Рено-25 например) чем на стендах и безэховых камерах.

Лучше всего в автомобиле будет звучать динамик, который для этого автомобиля создан! ВСЕГДА! Лучшие примеры - соревновательные проекты тех же ДЛС, где нередко компоненты оч. серьезно твикаются, а то и заново создаются под конкретный проект. Ну и наоборот - сооруди из динамиков ОДР домашку - ну, право не лучший будет вариант

Сначала по Фокалу: а чего-ж тогда в старой линейке Утопии за твитер из домашней Утопии (Аудиум по моему) почему столько денег просили? В разы дороже, нежели за 51-й. Вот ведь гады - обманом пропихивали неподходящие для авто твитеры чисто для получения сверхприбили... - одно слово - ИМПЕРИАЛИСТЫ!!! А народ же "велся" и сам себя обманывал, что деньги далеко не на ветер выбросил, и даже рассуждали о более высоком уровне звучания. А на Динаудио - там тоже одни гады собрались - взяли и просто прилепили к домашнему Эзотару автомобильный шильдик. И наверное по международному сговору цену на него задрали, что-б никто эту неспособную в авто звучать бандуру не смог себе позволить..., а покупали только MD100.

Вообще про фразу с Рено 25 поржал.... (догадайтесь сами с чего конкретно - для этого нужно просто вдумчиво прочитать и воспринять буквально...)

А вот лучшие соревновательные марки, в особенности ДЛС как-то не возбуждают..., а особенно вспоминая некоторые нюансы взаимоотношений с Морелем... В общем не серьезно как то... Да и создание особенных компонентов для рекламных автомобилей и установок, которые ничего общего с продаваемой серийкой не имеют на мой взгляд напоминает нечестную игру и обман потребителя...

[Родион]

Каждый раз читая такие темы я удивляюсь:

ЭТО МАЗОХИЗМ?

просто нужно отдать должное автору за проделанную работу!!!!! мне вот было очень интересно послушать о 6600 (так как сам жду их в свой инстал)

НО ЭТИ ПОСТОЯННЫЕ НАПАДКИ? - автор: зачем вы ввязываетесь - ответили на вопросы - кто сможет переварить результаты теста и принять решения основываясь не только на нем, но и другой информации не станет спорить
а все попытки "оправдать" результаты - больше походят на мазохизм

ЗЫ: простите, никогда не влазил в данные темы

[Prof.Nimnul]

Какой смысл подключать домашку, если в машине ее никогда не будет, значит опыт окажется в чем то синетическим и замеченные нюансы еще меньше отношения будут иметь к караудио! То же относится и к опытному тракту! Ну, давайте подлючу Статус на пару ламповых АВТОМОБИЛЬНЫХ! AudioNote. Ну и че???? Хвалиться в безгрешности результатов только потому, что 99,9% читателей не смогут это повторить? Не вижу смысла, хоть убейте

В реальных инсталляциях Браксы легко могут соседствовать с 88 Пионером, а сканы с мидами ДЛС Р6, да и ради бога, пусть радуют владельцев!

Жаль, что Вы не поняли мою мысль...