Сообщений в теме: 544

[Дмитрий Рутковский]

На концерте что ни на есть те самые частоты (где им ещё быть), не те как раз в машине.

в России с 2-ух сабов 10-ок научились снимать далеко за 150 дБ. На концерте этого невозможно в принципе.

Вот и я про то же. На концертах одни дилетанты, ставят кучу огромных колонок с несколькими десятками восемнашек и двадцатьчетвёрок и в результате всего каких-то 140 dB, которые даже не подозревают, что где-то в далёкой России у каждого второго с двух десяток 150.
Про рок-концерт вообще-то не я сравнение привёл.
И Боже упаси Вас использовать для запитки жилых районов китайские авто провода на 12V.

[Серый]

Жаль что в автозвуке другие стандарты, поэтому и получаются недопонимания.

Вот именно, с вашей стороны. Со своим уставом ...как грится.)
Поэтому подкорректируйте свои понятия мощностей, частот, давления и прочего под условия авто.
И картинку с реальными параметрами саба жду с нетерпением, по вашей возможности.....

Кстати, интересную вы тему подняли с Кем1. Ваше высказывание про нагрузку на диффузор как нельзя кстати подходит под беседу -

на четвёртый круг я не пойду. Если хотите считать, что при увеличении нагрузки искажения уменьшаются, ну и ладно

Вы же не будете отрицать что порт в ФИ ящике является нагрузкой на диффузор и искажения соотв. растут? Даже с учётом достижения резонанса системы порт-ящик, который уменьшает ход диффузора и соотв. уменьшает общие искажения в общем итоговом результате ФИ оформления, в сравнении с ЗЯ? Т.е., где искажения меньше, по вашему, ЗЯ или ФИ?

ЗЫ. Крот, смотри не обкушайся поп-корна....

[Дмитрий Рутковский]

Искажений меньше в ЗЯ, так там и амплитуда больше.
Почитайте популярную литературу что-ли. Можно будет существенно сократить обсуждение.

[Серый]

Искажений меньше в ЗЯ, так там и амплитуда больше.
Почитайте популярную литературу что-ли. Можно будет существенно сократить обсуждение.

Почему меньше? Ведь в ФИ и ящик есть - нагрузка, и порт есть - тоже нагрузка. Т.е. две нагрузки против одной в ЗЯ.

[kem1]

-
Вы же не будете отрицать что порт в ФИ ящике является нагрузкой на диффузор и искажения соотв. растут? Даже с учётом достижения резонанса системы порт-ящик, который уменьшает ход диффузора и соотв. уменьшает общие искажения в общем итоговом результате ФИ оформления, в сравнении с ЗЯ? Т.е., где искажения меньше, по вашему, ЗЯ или ФИ?

ЗЫ. Крот, смотри не обкушайся поп-корна....

Пошли на пятый круг
ЗЫ .Андрей ,пиво еще не выпил?

[Дмитрий Рутковский]

Почему меньше? Ведь в ФИ и ящик есть - нагрузка, и порт есть - тоже нагрузка. Т.е. две нагрузки против одной в ЗЯ.

Пошли на пятый круг

Действительно. Может закончим. Уже всем всё давно понятно, пора переходить к следующему вопросу.
Две нагрузки больше одной, вот и получается больше искажений. Это же элементарно.

[Серый]

Не, нуачо. Многие уверены что порт, взяв на себя часть нагрузки с диффузора, только благо. Меньше ход диффузора - меньше нелинейные искажения ЭДГ на малом ходу. Настроенная в резонанс система пропорционально распределяет нагрузки. А ЗЯ грузит тыльную сторону по самые небалуй, и никаких резонансных компенсаций...)
А, Дмитрий?

ЗЫ. Кстати. Если порт+ящик у ФИ - это две нагрузки, тогда, Дмитрий, почему КПД растёт??? Обычно отдача в ФИ выше чем в ЗЯ.)))

[kem1]

Не, нуачо. Многие уверены что порт, взяв на себя часть нагрузки с диффузора, только благо. Меньше ход диффузора - меньше нелинейные искажения ЭДГ на малом ходу. Настроенная в резонанс система пропорционально распределяет нагрузки. А ЗЯ грузит тыльную сторону по самые небалуй, и никаких резонансных компенсаций...)
А, Дмитрий?

ЗЫ. Кстати. Если порт+ящик у ФИ - это две нагрузки, тогда, Дмитрий, почему КПД растёт??? Обычно отдача в ФИ выше чем в ЗЯ.)))

Серый,не спеши....щас Андрюха до ест попкорн и допьет свое пиво и все раставит по полочкам...

[chip tuning]

На концерте что ни на есть те самые частоты (где им ещё быть), не те как раз в машине.Вот и я про то же. На концертах одни дилетанты, ставят кучу огромных колонок с несколькими десятками восемнашек и двадцатьчетвёрок и в результате всего каких-то 140 dB, которые даже не подозревают, что где-то в далёкой России у каждого второго с двух десяток 150.
Про рок-концерт вообще-то не я сравнение привёл.
И Боже упаси Вас использовать для запитки жилых районов китайские авто провода на 12V.

Ну, вот опять всё в одну кучу. Не и у каждого второго, а научились, то есть такие результаты есть. У нескольких человек, но есть.
Условия замеров нельзя сравнивать. Одно дело, когда это почти бронеавтомобиль с соответствующим акустическим усилением салона, а другое, когда открытый воздух.

А про китайские провода улыбнуло ))))

[Дмитрий Рутковский]

Условия замеров нельзя сравнивать.

Вот потому и получаются фантастические значения, имеющие мало общего с реальностью.
НО. Если вынуть отдельно взятый динамик из этих разных условий и поставить в обычные (подаём один Ватт, мерим на одном метре), то большинство авточемпионов сольются по-полной. И эта неприятность имеет вполне технические объяснения (см выше, например пост 147).

[Серый]

Серый,не спеши....щас Андрюха до ест попкорн и допьет свое пиво и все раставит по полочкам...

Че мне Андрей? Я его вовсе не знаю... А тут известный человек с более чем 30-летним опытом за плечами, гранд-мастер можно сказать.... Тут за каждое золотое слово из его уст приходится бороться.
Дмитрий, прошу ваших комментариев на 187 пост.

[Дмитрий Рутковский]

Многие уверены что порт...

Многие уверены что солнце вокруг земли вертится. Причём это не просто никому не известные дилетанты, а уважаемые люди, учёные, написавшие множество научных трудов (правда большинство уже оставили нас, но это ни на что не влияет, все там будем).

Считать на какой круг пошла дискуссия вокруг КПД и КНИ я не буду. Поймите в конце концов хотя бы одно: чем больше Вы будете тормозить подвижку, тем больше искажения. От способа торможения это никак не зависит. Даже совсем тупой уже давно догадался, что меньше всего искажает тот динамик, который вообще не тормозят. Имеется в виду один и тот же динамик, различия только во внешних условиях.

[Серый]

Даже совсем тупой уже давно догадался, что меньше всего искажает тот динамик, который вообще не тормозят. Имеется в виду один и тот же динамик, различия только во внешних условиях.

Почему вы решили что порт - нагрузка? Приведите аргументы.
Потому что при закрытии порта увеличится ход диффузора? Так это естественно, вы забираете функцию возложенную на порт и отдаёте его нагрузку на диффузор (правда в большем объеме получившегося ЗЯ, нежели требовалось бы в оптимальном ЗЯ, поэтому ход несколько больше нужного). А при их совместной работе ЕДИНАЯ нагрузка делится на двоих, и остаток нагрузки на каждом уменьшается пропорционально. Отсюда и рост отдачи, и уменьшение искажений, т.к. двум излучателям (порт и диффузор) проще справиться с одной нагрузкой, поделенной на двоих.

А вот как система порт-ящик может играть музыку, с каким ГВЗ и прочими прелестями - это уже другой вопрос.

[Крот]

Многие уверены что солнце вокруг земли вертится. Причём это не просто никому не известные дилетанты, а уважаемые люди, учёные, написавшие множество научных трудов (правда большинство уже оставили нас, но это ни на что не влияет, все там будем).

Считать на какой круг пошла дискуссия вокруг КПД и КНИ я не буду. Поймите в конце концов хотя бы одно: чем больше Вы будете тормозить подвижку, тем больше искажения. От способа торможения это никак не зависит. Даже совсем тупой уже давно догадался, что меньше всего искажает тот динамик, который вообще не тормозят. Имеется в виду один и тот же динамик, различия только во внешних условиях.

Смотря чем нагружен диффузор.
В фи искажения вблизи настройки трубы намного ниже, чем в зя. Ниже настройки -да, искажения растут, но в случае низконастроенного фи ниже его уже практически не будет сигнала, так-что такие искажения и вылазить не будут. Или можно обрезать, что в классической теории указывается.
Нагружая диффузор дополнительно мы лучше согласовываем подвижную систему со средой, кпд становится выше, подвижку тормозит сопротивление излучению, чем оно больше - тем громче динамик. Идеальный гд со 100% кпд будет иметь ход стремящийся к нулю. Хорошие рупора имеют до 50% кпд, и ход у них -доли мм, сами должны знать. Потому как они очень хорошо согласованы со средой.
Для тех, кто сильно любит куда-то отсылать не читая сам , хотя за 30 лет такие детали можно было забыть

Правильно сделанный фазоинвертор не только улучшает частотную характеристику звуковоспроизведения в области низших частот, но и способствует уменьшению нелинейных искажений вблизи частоты основного резонанса громкоговорителя и ниже.
В области резонанса громкоговорителя вследствие значительного возрастания амп*литуды смещения звуковой катушки и диффузора начинает сказываться нелинейность их подвеса (центрирующей шайбы, краевого гофра). Поэтому в воспроизводимом сигнале появляются гармониче*ские составляющие, т. е. возрастают нелинейные искажения.
Вследст*вие значительного акустического сопротивления фазоинвертора при его резонансе амплитуда смещения диффузора уменьшается и зву*ковое давление создается, главным образом, выходным отверстием фазоинвертора. Так как при этом не происходит нелинейных эффек*тов (нарушения пропорциональности между смещением диффузора и возбуждающей силой), то звук получается неискаженным. Выше резонансной частоты фазоинвертора воздействие его на громкоговори*тель уменьшается, но увеличивается активная составляющая сопро*тивления излучения громкоговорителя и снижается амплитуда сме*щения звуковой катушки и поэтому искажения повышаются очень мало.

Это Эфрусси, если чо.

[Крот]

Че мне Андрей? Я его вовсе не знаю...

Да??? Отрекся значит Ну ничего, я это запомню

[Серый]

Да??? Отрекся значит Ну ничего, я это запомню

А я и не принимал присягу, есличо Ты ведь и правда не тряс тут своими "причиндалами" и прочими регалиями не хвастался, как многие. Поэтому я тебя знаю как просто хорошего человека, чего-то там себе понимающего о динамиках. И ничего более :)
ЗЫ. Тоже хотел рупор в пример привести, но блин словарный запас скуден. Ты, как всегда, пришёл товарищам на выручку.)))

[Дмитрий Рутковский]

Смотря чем нагружен диффузор.

Интересно, чем таким у Вас диффузор нагружают.
В любом случае, как его не нагружай, чем больше эта самая нагрузка, тем больше искажений. Глупо утверждать, что диффузор свободно болтающийся в относительно свободном пространстве (например установленный в полке) будет меньше искривляться, чем он же помещённый в ящик. Тем более глупо утверждать, что если его ещё больше затормозить противодействием фазоинвертора, то он вдруг станет меньше искривляться.
Если рассмотреть подвижку как единое целое (абсолютно неискажаемое), то ситуация не изменится. Подвижка максимально возможно чётко следует за сигналом когда ей ничего не мешает кроме её массы (да и она тоже мешает). Дополнительная нагрузка в виде оформления по-любому привносит торможение, которое прекрасно видно невооружённым глазом всем, кроме некоторых слепцов, которые ещё к тому же и глухие. Хотелось бы верить, что это не так, но некоторые участники обсуждения упорно ничего не хотят видеть. Но от того видит кто-то что-либо или нет ничего не меняется: чем больше отличие положения подвижки от сигнала, тем больше искажения. Компрессию можно представить как присоединённую пассивную массу. Больше масса - больше искажения. Большинству такие искажения нравятся, видите, как они их отстаивают. Сначала приобретают динамики с доп. массой, а потом ещё догружают их различными оформлениями, потому что любят тормоза. Ну и ладно.

[Крот]

Интересно, чем таким у Вас диффузор нагружают.
В любом случае, как его не нагружай, чем больше эта самая нагрузка, тем больше искажений. Глупо утверждать, что диффузор свободно болтающийся в относительно свободном пространстве (например установленный в полке) будет меньше искривляться, чем он же помещённый в ящик. Тем более глупо утверждать, что если его ещё больше затормозить противодействием фазоинвертора, то он вдруг станет меньше искривляться.
Если рассмотреть подвижку как единое целое (абсолютно неискажаемое), то ситуация не изменится. Подвижка максимально возможно чётко следует за сигналом когда ей ничего не мешает кроме её массы (да и она тоже мешает). Дополнительная нагрузка в виде оформления по-любому привносит торможение, которое прекрасно видно невооружённым глазом всем, кроме некоторых слепцов, которые ещё к тому же и глухие. Хотелось бы верить, что это не так, но некоторые участники обсуждения упорно ничего не хотят видеть. Но от того видит кто-то что-либо или нет ничего не меняется: чем больше отличие положения подвижки от сигнала, тем больше искажения. Компрессию можно представить как присоединённую пассивную массу. Больше масса - больше искажения. Большинству нравится, видите, как они их отстаивают, сначала приобретают динамики с доп. массой, а потом ещё догружают различными оформлениями, потому что любят тормоза. Ну и ладно.

Так поместите гд в вакуум- там он вообще не будет встречать сопротивления
Не заставляйте поднимать ваши-же посты, где вы утверждаете, что чем лучше гд согласован со средой, тем имеет выше кпд и тем лучше для него.
Не надо подменять понятия- искажения связанные с нелинейностью подвеса- поля в зазоре с искажениями связанными с переходом в модальный режим, и если уж говорить о фи, то ниже настройки фи диффузор раздемпфирован и не встречает никакого сопротивления. То, что середина лучше всего звучит во фри- так с этим никто и не спорит- зажатость зя в середине и так слышна. Речь о басе, и не надо рассказывать, что мол подвес (а именно он контролирует диффузор во фри, в отличии от воздушной пружины зя) гораздо линейнее , чем воздушная пружина ящика.
Воздушная пружина совершенно не при чем к массе, это упругость- не пишите чушь.

Теперь по поводу вашего стиля общения, так вот, выливая гавно на вентилятор вы себе поклонников не сыщете.
Я хожу на разные иностранные форумы , где очень часто можно встретить производителей акустики и ни один из них не позволяет себе таких высказываний, какие делаете вы. Он -бы никогда не продал бы ни одного динамика. Уважаемый, вы не в совке уже, пора-бы запомнить.
А то, что вы не в состоянии нормально измерить свой-же динамик -говорит о многом.

[Ser-y]

Интересно, чем таким у Вас диффузор нагружают.
.

попкорном!
Я понял - мне каж вы говорите о разных видах искажений - их там целая куча!
Д.Рутковский говорит об одних (искривления дифа), а ты, Серый о других (ограничения подвеса).
Но в дифе на низах искривления минимальны (эт только на СЧ и ВЧ) - актуальны искажения в подвесе.
ЗЫ если конечно диф руками не держать!

[Lerick]

попкорном!
Я понял - мне каж вы говорите о разных видах искажений - их там целая куча!
Д.Рутковский говорит об одних (искривления дифа), а ты, Серый о других (ограничения подвеса).
Но в дифе на низах искривления минимальны (эт только на СЧ и ВЧ) - актуальны искажения в подвесе.
ЗЫ если конечно диф руками не держать!

а я то думал актуальны искажения в воспроизведенных звуках