Сообщений в теме: 739

[ame]

maxim_x написал(а)

смотря чем рихтовать. если к примеру магнумом то мути как бэ нетю )))
вообще хул славится чистыми ВЧ и СЧ, вот с басом бывают проблемки это не спорю..

А кто сказал, что мути нет? Или как услышал? Настолько ли они чистые на ВЧ и СЧ? Или ПВС все-же показывает грязь, а магнум маскирует за счет худшего динамического диапазона, меньшей динамики?

[maxim_x]

отдача не замучала? все уже выяснили давно.

[K&K]

Serjak написал(а)

Для сэра Алекса Ванденхула – покупатели ЛОХИ (Люди Окупающие Хуловские Издержки). У него в домашке межблоки от Василия. Сам видел.

:eek:

[ame]

maxim_x написал(а)

отдача не замучала? все уже выяснили давно.

Как всегда! Уход в сторону.
Хотя понял, мне сказали, что ВДХ лучшие Да еще ценами подтвердили

[Serjak]

K&K написал(а)

:eek:

[shalabum]

maxim_x написал(а)

Да многие проверяли уже, просто не могут себя простить за бесцельно протраченные деньги на ПВС, заказано ведь... нужно жевать и улыбаясь говорить всем что это очень вкусно г. конечно, но типа ананас!!!!

Ну отчего же.Я допустим замечательно его на даче использовал свет провел:D:D

[shalabum]

Мир акустики в целом, и мир акустических/межблочных кабелей в частности, окутаны мифами и сказками. Сказки бывают разные. Некоторые (если не большинство) придумывают сами компании-производители в надежде получить как можно больше тугриков от незадачливых покупателей. Другие появляются в результате тех самых риторических баталий на форумах тематических сайтов, третьи же являются результатом несовершенства любого подхода к определению качества «чего-бы-то-ни-было». Вспоминать их и разбирать по косточкам - где обман, где преувеличение, а где правда, смысла особого не имеет. Тем более что уловки и обманки появляются каждый день (маркетологи и инженеры акустических компаний стараются на славу!), а те маркетинговые сюрпризы, которые существуют на рынке давно, уже не раз обсуждались на просторах Интернета.


Основной и самый главный совет при покупке кабелей, как впрочем, и акустики, доверяйте самому себе и своим субъективным ощущениям. Да-да, именно тем самым субъективным ощущениям, которых так страшатся любители точнейших измерений и цифр. Ведь слушать эту акустику и эти провода вам, а не дядечке-физику или меломану-аудиофилу с интернет-форумов. Только вы сами в состоянии понять, слышны ли вашему уху различия между кабелем за $10 и $100, или нет.

Однако, при покупке очень важно быть непредвзятым: нужно рассматривать любые варианты, какие возможны в вашем случае – может быть вам понравится именно то, что пытался отсоветовать продавец или старожил-форумчанин. Бесспорно, из пестрящих техническими терминами бесед на интернет-форумах можно почерпнуть множество полезного, но нужно помнить, что никто не бывает прав на все сто. Тем более в таком очень сложном и субъективном в плане оценок вопросе, как звук. Поэтому, просто доверяйте себе, своему вкусу и ощущениям. Удачи!

Евгений Курышев

[серый волк]

key66 написал(а)

Так что, получится, что в системе будут присутствовать и ПВС и хул. Т.е. в какой-то момент их можно будет субъективно сравнить путем переключения... что, собственно, и сделаю.

Самый разумный подход.

Только нужно научиться делать правильные выводы из результатов прослушки. А это очень сложно.

Кабель(любой) в системе - равноценный компонент тракта, а не "последний штрих" как ошибочно утверждают многие. Сигнал проходит как через ГУ, ЦАП, усилитель,фильтры, так и через кабель, поэтому влияние кабеля ничуть не меньше остальных компонентов.

Вообще тема бездонная, поэтому нужно опираться на результаты и советы людей, которые посвятили исследованиям по теме звука многие годы(даже десятилетия). Потому что если брать за правильный курс советы(например) maxim_x (который мало что соображает в этой теме, утверждает, что кабель такой-то *****, но сам неспособен в принципе оценить этот кабель, т.к. не обладает нужными знаниями для оценки), то такой путь приведет только к одному результату - измерение качества звука шильдиком и ценой. А это тупик. За любые деньги можно купить как хорошую вещь, так и плохую.

P.S. Уточняю сразу. Я тоже нахожусь в малосоображающем большинстве. Поэтому просто продолжаю учиться. Ну и слушать ес-но тоже.

Если потерзать функцию поиск(и не только здесь, а еще на форумах Аудиопортал, Вегалаб и др.), то в архиве масса бесценной информации, которой опытные люди делятся с жаждущим народом. Правда это отнимает много времени, т.к. приходится прочитывать много лишнего мусора. Но оно того стОит.

имха

[maxim_x]

ноу комментс все, сдаюсь..
оказывается я не только лох со своим топовым накамичи, видимо за шильдик люблю , так еще и глухой т.к. пацаны не согласны что ПВС гуано.. типа не расспробовал я высококачественный советский кал Продолжайте дальше шерстить помойки. бон аппетит.

[Serjak]

maxim_x написал(а)

ноу комментс все, сдаюсь..
оказывается я не только лох со своим топовым накамичи, видимо за шильдик люблю , так еще и глухой т.к. пацаны не согласны что ПВС гуано.. типа не расспробовал я высококачественный советский кал Продолжайте дальше шерстить помойки. бон аппетит.

Да ладно, не переживай так.
Я пару моноблоков NAKAMICHI PA-400м больше 4-х лет на миды юзаю. Стеги, ауидисоны, артсаунды, браксы и т.д., что удавалось сравнивать с ними, - отдыхают. Менялись несколько раз миды в системе, а моноблоки оставались.

[IOV]

igorvolikov написал(а)

А ничего , что ток переменный и характер сигнала импульсный. А еще сопротивление акустического кабеля нужно рассматривать как состовляющую выходного сопротивления усилителя. А ничего что при недостаточном сечении сопротивление на автомобильной длине может стать заметным и ухудшить контроль.
Но это так - к слову.

На мидбасах чудесно слышно переход с 2,5 на 4. Чудесно слышно переход с 4 на 6. Я не расслышал , но говорят немного слышно переход с 6 на 10. (это я про сечение).
Улучшается контроль , мидбас работает заметно лучше.
И все это как раз следствие более низкого сопротивления кабеля.

Все гуру всегда на мой вопрос о том, смотрели ли Вы на проводок от входных клемм до звуковой катушки мидбаса, отвечают следующим образом: "чё тупо теоретизировать - сам попробуй и не задавай больше глупых вопросов...", так же от выходных транзисторов и до клемм самого уся... А уж про разный демп.фактор разных усей и говорить скучно.... Тем не менее: а что Вы слышите переходя с 2,5 на 4, а потом на 6 кв.мм. сечения?

А если подпанельное размещение усей, динамики из домашки с легкой подвижкой, мощным мотором и 8Ом, порезанные от 70-80Гц... - сколько они квадратов потребуют для достижения результата "достаточно"?

С ПВС вообще странное предложение, что тогда из ПЭТВ не набрать - медь лучше и уже в лаковой изоляции - можно забубенить и изоляцию "звукоугодную" применить без опасности окисления меди...., а поиграться с геометрией на всю жизнь занятия хватит...

Еще и в музыке есть два течения: от одного "прет", от второго "колбасит".....

[igorvolikov]

IOV написал(а)

Все гуру всегда на мой вопрос о том, смотрели ли Вы на проводок от входных клемм до звуковой катушки мидбаса, отвечают следующим образом: "чё тупо теоретизировать - сам попробуй и не задавай больше глупых вопросов...", так же от выходных транзисторов и до клемм самого уся... А уж про разный демп.фактор разных усей и говорить скучно.... Тем не менее: а что Вы слышите переходя с 2,5 на 4, а потом на 6 кв.мм. сечения?

Гуру - они та но и гуру , чтобы все знать Лично я (не гуру) как правило слышу одно и тоже - собраней. Удар четче. Гуляний меньше.

IOV написал(а)

А если подпанельное размещение усей, динамики из домашки с легкой подвижкой, мощным мотором и 8Ом, порезанные от 70-80Гц... - сколько они квадратов потребуют для достижения результата "достаточно"?

Всегда можно в теории (а порой на практике) придумать случай , при котором , влияение провода будет минимизировано. Но , думаю (уверен ), что вы и сами это понимаете

IOV написал(а)

С ПВС вообще странное предложение, что тогда из ПЭТВ не набрать - медь лучше и уже в лаковой изоляции - можно забубенить и изоляцию "звукоугодную" применить без опасности окисления меди...., а поиграться с геометрией на всю жизнь занятия хватит...

Качество меди сейчас скорее от производителя зависит. На нашем рынке встречаются провода с медью от УЖАСНОЙ (например Киевкабель) до прекрасной (Одессакабель). Мои догадки - очень зависить от основного рынка сбыта.
В полиэтилен , а еще лучше фторопласт , можно переодеть любой шнурок - думаю никакого вреда кроме пользы не будет. Тем более есть кембрики и те и другие. Тут уж от полосы больше зависит и от желания.

IOV написал(а)

Еще и в музыке есть два течения: от одного "прет", от второго "колбасит".....

Есть третье (мое любимое) - когда от музыки вцелом прет , а от колбасной колбасит

[Konstantin555]

maxim_x написал(а)

ноу комментс все, сдаюсь..
оказывается я не только лох со своим топовым накамичи, видимо за шильдик люблю , так еще и глухой т.к. пацаны не согласны что ПВС гуано.. типа не расспробовал я высококачественный советский кал Продолжайте дальше шерстить помойки. бон аппетит.

То что выбрали накамичи пусть и топовый уже говорит о том, что пвс оценить адекватно не сможете. Или можно по другому - пвс не очень удачное сочетание с наком, так как выявит слабые стороны наков.

[IOV]

Konstantin555 написал(а)

То что выбрали накамичи пусть и топовый уже говорит о том, что пвс оценить адекватно не сможете. Или можно по другому - пвс не очень удачное сочетание с наком, так как выявит слабые стороны наков.

Токарю - токарево, плотнику - плотниково, кесарю - кесарево....

ПВС высветит недостатки Нака, а Нак проявит косяки ПВС... - в общем несовметимы

[IOV]

igorvolikov написал(а)

Гуру - они та но и гуру , чтобы все знать Лично я (не гуру) как правило слышу одно и тоже - собраней. Удар четче. Гуляний меньше.

Всегда можно в теории (а порой на практике) придумать случай , при котором , влияение провода будет минимизировано. Но , думаю (уверен ), что вы и сами это понимаете

Гуру - идущий своим путем.... и хорошо, если Вы попутчики...

Так планирование и предназначено для сведения неопределенностей к минимуму.... Когда предстоит проложить по 5 метров на каждый компонент трехполоски - это 30 метров и о брендовом изделии можно забыть, дабы стоимость шнурков не превысила оную автомобиля...., а когда на все требуется 2 метра - можно заняться выбором вариантов. Не уверен, что во втором случае даже Вы будете так настроены именно на ПВС....

При нормальном динамике и усе даже на 1,5 кв. мм. шнурках при длинне до 50 См. - и скорость, и импульс, и удар, и никаких "гуляний" не будет... при срезе от 80Гц. Ниже да - нужно больше сечения...

[igorvolikov]

IOV написал(а)

Гуру - идущий своим путем.... и хорошо, если Вы попутчики...

Так планирование и предназначено для сведения неопределенностей к минимуму.... Когда предстоит проложить по 5 метров на каждый компонент трехполоски - это 30 метров и о брендовом изделии можно забыть, дабы стоимость шнурков не превысила оную автомобиля...., а когда на все требуется 2 метра - можно заняться выбором вариантов. Не уверен, что во втором случае даже Вы будете так настроены именно на ПВС....

При нормальном динамике и усе даже на 1,5 кв. мм. шнурках при длинне до 50 См. - и скорость, и импульс, и удар, и никаких "гуляний" не будет... при срезе от 80Гц. Ниже да - нужно больше сечения...

Хотелось бы и согласится и возразить одновременно. Дальше будет понятно почему(*).
Планирование это очень важная часть построения системы. Более того - как правило именно на этапе планирования (особенно всей проводки) часто в авто закладывается 90 процентов ошибок. Но я чесно - трудно себе представляю классическую инсталляцию где все акустические провода укладываются в длину 50 см. Т.е. наверняка имея такую задачу как саму цель я ее наверняка бы решил но (чуть позже (*) )... При этом нужно учесть , что в моей системе небыло самой цели экономии на проводах. И чисто эксперементальным путем на СЧ/ВЧ осели не ПВ3 , а Кимбер 4ТС.
И длина акустических на СЧ и ВЧ не 5 , а нормальные(домашние) 1,5 метра. Такая длина вполне достижима практически в любом авто (*). Что до мидбаса - длина действительно 4,5 метра. Тут выбор естественно ограничивался ценником. Но хочу заметить , что я ниразу не писал чтото типа "200 баксов/метр курят" или "Лучше не придумать" и.т.д. такой тон дискуссии придали дпугие учасники форума. Я шашками махать давно перестал (с опытом приходит такое) Я могу утверждать только вот что : Канаре покурили, Клотц покурил , прозрачные Даксы и СаундСтримы покурили. Т.е. можно заметить , что сравнения были с относительно недорогими проводами (коих кстати ставятся километры в инсталах) так вот слегка приготовленый ПВ3 показал себя лучше. На СЧ/ВЧ кстати ПВ3 тоже лучше всех перечисленных (там еще и Атлас с ЕОС сравнивались модели не помню).
Поэтому я и рекомендую ПВ3 всем , кто собирался покупать недорогие акустические кабеля. ПВ3 будет лучше.

А вот теперь о звездочке (*)
Нутром своим трудно с вами не согласится в плане 50 см акустички , а при этом еще бы по 20 см межблоков ! Эх вообще кайф ! Это просто мечта.
Но вы сами написали , что при длинах кабеля около 5 метров , в случае с серьезными изделиями , их стоимость превышает все разумные пределы. Согласен полностью , но это не вся правда.
Дело в том , что при идеальных 50см акустички и 20см межблока , работа по инсталляции легко може перейти разумные границы. Т.е. в любом случае за качество придется платить. Я вот себе представляю - стоимость этой работы у себя (бесплатный труд ведь не приветствуется) становится тяжело на душе.
А в наши дня происходит один очень примечательный процесс. Среднестатистический срок эксплуатации авто уменьшается. Сейчас уже норма менять машины раз в 3 года. И при этой тенденции происходит неизбужное слияние двух течений SQ и мейнстрим. Т.е клиент очень хочет получить таки звук, но при этом естественно даже речи быть не может о глобальной модернизации салона. Усилители под сиденьями еще перевариваем , но потолок или торпедо - нет.
(только узкий круг увлеченных и безумных) обращается именно за этим.
Человек осознает - через три года машину менять и чем больше он с собой унесет - тем лучше.
ПОэтому с их точки зрения (по личным наблюдениям) проще купить кабель подороже и потом унести его с собой , чем убить эти деньги в инсталл и выкиныть его через несколько лет.

Вот так вот гдето.

[IOV]

igorvolikov написал(а)

Хотелось бы и согласится и возразить одновременно. Дальше будет понятно почему(*).
Планирование это очень важная часть построения системы. Более того - как правило именно на этапе планирования (особенно всей проводки) часто в авто закладывается 90 процентов ошибок. Но я чесно - трудно себе представляю классическую инсталляцию где все акустические провода укладываются в длину 50 см. Т.е. наверняка имея такую задачу как саму цель я ее наверняка бы решил но (чуть позже (*) )... При этом нужно учесть , что в моей системе небыло самой цели экономии на проводах. И чисто эксперементальным путем на СЧ/ВЧ осели не ПВ3 , а Кимбер 4ТС.
И длина акустических на СЧ и ВЧ не 5 , а нормальные(домашние) 1,5 метра. Такая длина вполне достижима практически в любом авто (*). Что до мидбаса - длина действительно 4,5 метра. Тут выбор естественно ограничивался ценником. Но хочу заметить , что я ниразу не писал чтото типа "200 баксов/метр курят" или "Лучше не придумать" и.т.д. такой тон дискуссии придали дпугие учасники форума. Я шашками махать давно перестал (с опытом приходит такое) Я могу утверждать только вот что : Канаре покурили, Клотц покурил , прозрачные Даксы и СаундСтримы покурили. Т.е. можно заметить , что сравнения были с относительно недорогими проводами (коих кстати ставятся километры в инсталах) так вот слегка приготовленый ПВ3 показал себя лучше. На СЧ/ВЧ кстати ПВ3 тоже лучше всех перечисленных (там еще и Атлас с ЕОС сравнивались модели не помню).
Поэтому я и рекомендую ПВ3 всем , кто собирался покупать недорогие акустические кабеля. ПВ3 будет лучше.

А вот теперь о звездочке (*)
Нутром своим трудно с вами не согласится в плане 50 см акустички , а при этом еще бы по 20 см межблоков ! Эх вообще кайф ! Это просто мечта.
Но вы сами написали , что при длинах кабеля около 5 метров , в случае с серьезными изделиями , их стоимость превышает все разумные пределы. Согласен полностью , но это не вся правда.
Дело в том , что при идеальных 50см акустички и 20см межблока , работа по инсталляции легко може перейти разумные границы. Т.е. в любом случае за качество придется платить. Я вот себе представляю - стоимость этой работы у себя (бесплатный труд ведь не приветствуется) становится тяжело на душе.
А в наши дня происходит один очень примечательный процесс. Среднестатистический срок эксплуатации авто уменьшается. Сейчас уже норма менять машины раз в 3 года. И при этой тенденции происходит неизбужное слияние двух течений SQ и мейнстрим. Т.е клиент очень хочет получить таки звук, но при этом естественно даже речи быть не может о глобальной модернизации салона. Усилители под сиденьями еще перевариваем , но потолок или торпедо - нет.
(только узкий круг увлеченных и безумных) обращается именно за этим.
Человек осознает - через три года машину менять и чем больше он с собой унесет - тем лучше.
ПОэтому с их точки зрения (по личным наблюдениям) проще купить кабель подороже и потом унести его с собой , чем убить эти деньги в инсталл и выкиныть его через несколько лет.

Вот так вот гдето.

Вполне реальная картина.... Я согласен. Что до фона - он всегда такой, при обсуждении шнурков... Просто многие участники обсуждая варианты "схитрожопить" выдают подобные решения как истинно бескомпромиссные, и это наглядно просматривается в этой ветке.... При цели "без компромиссов" планирование - 95% успеха..., и вариант "сохранения всех панелей салона аутентичными" неприменим...

[gener]

Цитата

а что Вы слышите переходя с 2,5 на 4, а потом на 6 кв.мм. сечения?

А что вы слышите, при переходе на другое сечение?, подозреваю, ничего, и не пытались, услышать. А может стоит попытаться, ато, мы опять вернулись, к закону ома, к толщине поводков дина и к догадкам, и предположениям, ведь говорено уже, что, наука может не знать, чего в кабеле, надо измерить, чтобы он был, музыкальным, а не просто, "электропроводным"
p.s. предлагаю ввести новый термин "электропроводный":D

[Mutal]

Странно читать отзывы типа: с этим кабелем море баса, а с тем вообще нет... Куда деваются сотни ватт энергии, подаваемые усилителем, уходят на нагрев шнурка?

[Serjak]

Mutal написал(а)

Странно читать отзывы типа: с этим кабелем море баса, а с тем вообще нет... Куда деваются сотни ватт энергии, подаваемые усилителем, уходят на нагрев шнурка?

А что сечение и диаметр не может быть фильтром?