Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ярчит вокал


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#41 OFFLINE   meloff

meloff

    Опытный участник

    • Откуда: лен.обл. кириши
  • житель Блюза
  • 843 сообщений
  • Регистрация: 05.04.2007

Отправлено 26 August 2011 - 11:08

Не обязательно при замерах будет видно резак.
Образно. Представьте себе спектр звучания в виде какого-то количества столбиков по частотам.
Каждый из них заполнен чистым звуком на определенную долю и искажениями (всякими).
На АЧХ видно сумму.
Тем не менее комплексные замеры (дины в отдельности/побортно/пополосно итд и не только АЧХ) и правильная интерпретация результатов может многое прояснить.


да уж... такие замеры и правильная их обработка уже из разряда профи:rolleyes: мне лично это не под силу..
z15m + цобель = чудеса однако:rolleyes:

#42 OFFLINE   Lek_Krou

Lek_Krou

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 872 сообщений
  • Регистрация: 29.09.2009

Отправлено 26 August 2011 - 11:10

да уж... такие замеры и правильная их обработка уже из разряда профи:rolleyes: мне лично это не под силу..


Да ладно какие уж профи... Было бы желание и время.

TLT SQ Team


#43 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 26 August 2011 - 11:12

... и оборудование.

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#44 OFFLINE   meloff

meloff

    Опытный участник

    • Откуда: лен.обл. кириши
  • житель Блюза
  • 843 сообщений
  • Регистрация: 05.04.2007

Отправлено 26 August 2011 - 11:21

... и оборудование.


+1 :D
z15m + цобель = чудеса однако:rolleyes:

#45 OFFLINE   Lek_Krou

Lek_Krou

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 872 сообщений
  • Регистрация: 29.09.2009

Отправлено 26 August 2011 - 11:24

... и оборудование.


При желании можно и в 3 тыр уложиться с оборудованием, для себя пойдёт.

TLT SQ Team


#46 OFFLINE   neuwey

neuwey

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 7402 сообщений
  • Регистрация: 08.11.2008

Отправлено 26 August 2011 - 11:34

При желании можно и в 3 тыр уложиться с оборудованием, для себя пойдёт.


:eek: Трешки даже на микрофон приличный не хватит...

#47 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 26 August 2011 - 11:35

:eek: Трешки даже на микрофон приличный не хватит...


+ много!!!;)

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#48 OFFLINE   meloff

meloff

    Опытный участник

    • Откуда: лен.обл. кириши
  • житель Блюза
  • 843 сообщений
  • Регистрация: 05.04.2007

Отправлено 26 August 2011 - 11:40

При желании можно и в 3 тыр уложиться с оборудованием, для себя пойдёт.


ну хорошо... одно дело сделать замеры, другое дело для чего?? для проги рассчёта кроса?? так у меня её небыло никогда и пользоваться я ей не умею... как то раз была попытка понять, научиться, но закончилась она неудачей.
z15m + цобель = чудеса однако:rolleyes:

#49 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7027 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 26 August 2011 - 12:23

При желании можно и в 3 тыр уложиться с оборудованием, для себя пойдёт.


А чуть конкретнее?;)
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#50 OFFLINE   Lek_Krou

Lek_Krou

    Опытный участник

    • Откуда: Тольятти
  • житель Блюза
  • 872 сообщений
  • Регистрация: 29.09.2009

Отправлено 26 August 2011 - 12:25

Точности микрофона за трешку для настройки аудиоситемы в авто хватит заглаза.

У меня валялся без дела комплект AudioSystem MikroAH (микрофон с предусилителем), покупался в районе 3500 руб.
Встроенная звуковуха ноутбука для работы с программой Smaart не подошла, поскольку вход не стерео.
Докупил звуковуху креатив под 54-мм слот ноутбука, 2500 руб.

Задержки настроить по импульсу можно, свести полосы по ФЧХ можно, увидеть явные косяки на АЧХ можно....
Ну да, есть косяки и погрешности при измерениях, но при затраченном бюджете меня эти нюансы устраивают.

Не уговариваю!!!

TLT SQ Team


#51 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 26 August 2011 - 12:35

[quote name='meloff']... давно пользую первый порядок, но устраиваещего меня звучания пока не добился... [/QUOTE]
Очень интересное признание.:)
[quote name='meloff'] не могли бы вы поподробней немного разжевать, почему для громкости "выше средней" первый порядок не подходит? [/QUOTE]
Попробую на уровне ниже плинтуса... Предствьте, что у вас дома есть хитрое окно, в котором можно менять количество стеклопакетов от 1 до 4. Начинаем с одинарного. Он способен на 6 дБ ослабить уличные шумы. Вы сидите в комнате, окно открыто, все шумы улицы - ваши, но они умеренные по уровню. Закрываете окно - шума не слышно. Шум на улице усиливается, и, несмотря на закрытое окно, начинает мешать. Защитной способности одинарного стеклопакета не хватает. Ваши действия? Очевидно, пытаемся ставить двойной, а если не помогает, то тройной или четверной стеклопакет, ослабляя уличный шум на 6 дБ с установкой каждого дополнительного стекла. Вот так, примерно, и работают фильтры 1-4 порядков, ослабляя нежелательные частоты вне своей полосы пропускания. И если поданный в динамик сигнал превышает возможности фильтра ослабить его до приемлемой величины, динамик волей-неволей начнет излучать частоты, предназначенные для воспроизведения другими полосами. Вот и появляется грязь в звуке.
[quote name='meloff'] ведь у первого порядка есть много преимуществ... [/QUOTE]
Это каких? Начнете про фазу рассказывать?:) Глупый вопрос: когда мешает уличный шум и вы ставите двойной или тройной стеклопакет, вас сильно волнует, насколько каждое стекло будет преломлять вид с улицы? Вымойте стекла, и тогда хрен кто заметит, сколько стекол в вашем пакете.:)
[quote name='meloff'] а вот широкая область совместного излучения,на мой взгляд, является и плюсом и минусом. [/QUOTE]
Это еще что за зверь?:eek:
[quote name='meloff'] с одной стороны это хорошая поддержка мида твиттером по "фактору ускорения" , а с другой, на этой большой области совместного излучения очень сложно добиться приемлемой ачх... [/QUOTE]
Эк вас понесло: ускоряемся... ну-ну.:D А по поводу сложного "добивания" приемлемой АЧХ, то при таких изгиляниях, как сращивание соседних полос внахлест (т.е. с перекрытием) или с разрывом - это да, ничего приемлемого добиться не сможете.:)
[quote name='meloff'] вот и у меня где то на верхней середине при громкости выше средней выскакивает небольшой резачёк... к сожаленью сейчас пока нет возможности сделать замер в авто:( [/QUOTE]
И не надо ничего мерить в авто: лучше кроссы измерьте на предмет совпадения частот среза, а затем подровняйте на слух отдачу по полосам, и будет вам Щастье.:)
[quote name='meloff'] какие ещё подводные камни могут быть?[/QUOTE]
Любые. Когда человек знает, как делать и настраивать кроссы, проблем бывает две: выслушать установленные в салоне динамики в полную полосу, определить раздел частот и порядок фильтров, а затем, на основе услышанного, пойти и сваять кроссы. Второй проблемой будет сесть в салон, подключить кроссы и настроить уровень отдачи по полосам. Для этого вполне хватит пары ушей.:)

#52 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 26 August 2011 - 12:41

... для проги рассчёта кроса?? так у меня её небыло никогда и пользоваться я ей не умею... как то раз была попытка понять, научиться, но закончилась она неудачей.

Уууу... может, с этого и стоило начать? А какие именно трудности с программой были?

#53 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 26 August 2011 - 12:48

Точности микрофона за трешку для настройки аудиоситемы в авто хватит заглаза.

У меня валялся без дела комплект AudioSystem MikroAH (микрофон с предусилителем), покупался в районе 3500 руб.
Встроенная звуковуха ноутбука для работы с программой Smaart не подошла, поскольку вход не стерео.
Докупил звуковуху креатив под 54-мм слот ноутбука, 2500 руб.

Задержки настроить по импульсу можно, свести полосы по ФЧХ можно, увидеть явные косяки на АЧХ можно....
Ну да, есть косяки и погрешности при измерениях, но при затраченном бюджете меня эти нюансы устраивают.

Не уговариваю!!!


+ очень много.Микроаша за глаза .Без замеров в авто надо иметь либо большой опыт либо борьба с ветряными мельницами гарантированна.

В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#54 OFFLINE   S@NTEY

S@NTEY

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодарский край ст. Каневская
  • житель Блюза
  • 3650 сообщений
  • Регистрация: 02.12.2009

Отправлено 26 August 2011 - 13:31

Вымойте стекла, и тогда хрен кто заметит, сколько стекол в вашем пакете.:)

Жизненно!:D

Clarion X (AZX CD1 + AZX DP1)
Poweramper PA 60 => Alpine F1 Status Ring Radiator
Poweramper PA 100 => ODR TS-S1RS
PPI PC 2400.2 => Scan-Speak 18S_4531G-02

E.O.S. AE 500.1 => ODR TS-W1RS


#55 OFFLINE   meloff

meloff

    Опытный участник

    • Откуда: лен.обл. кириши
  • житель Блюза
  • 843 сообщений
  • Регистрация: 05.04.2007

Отправлено 26 August 2011 - 14:13

Очень интересное признание.:)

Попробую на уровне ниже плинтуса... Предствьте, что у вас дома есть хитрое окно, в котором можно менять количество стеклопакетов от 1 до 4. Начинаем с одинарного. Он способен на 6 дБ ослабить уличные шумы. Вы сидите в комнате, окно открыто, все шумы улицы - ваши, но они умеренные по уровню. Закрываете окно - шума не слышно. Шум на улице усиливается, и, несмотря на закрытое окно, начинает мешать. Защитной способности одинарного стеклопакета не хватает. Ваши действия? Очевидно, пытаемся ставить двойной, а если не помогает, то тройной или четверной стеклопакет, ослабляя уличный шум на 6 дБ с установкой каждого дополнительного стекла. Вот так, примерно, и работают фильтры 1-4 порядков, ослабляя нежелательные частоты вне своей полосы пропускания. И если поданный в динамик сигнал превышает возможности фильтра ослабить его до приемлемой величины, динамик волей-неволей начнет излучать частоты, предназначенные для воспроизведения другими полосами. Вот и появляется грязь в звуке.

Василий, если ваш пост №31 подразумевает именно недостаточность затухания при первом порядке, отчего лезет в звуке "грязь", то эта проблема меня вовсе не волнует и вопрос я вам свой адресовал с целью услышать не ЭТО.. с проблемами грязи я научился бороться ещё лет пять назад ;)


Это каких? Начнете про фазу рассказывать?:) Глупый вопрос: когда мешает уличный шум и вы ставите двойной или тройной стеклопакет, вас сильно волнует, насколько каждое стекло будет преломлять вид с улицы? Вымойте стекла, и тогда хрен кто заметит, сколько стекол в вашем пакете.:)

Это еще что за зверь?:eek:

область совместного излучения динамических головок-это амплитудно-частотная характеристика громкоговорителя по звуковому давлению формируемая за счёт излучения двух динамических головок. (С.Бать)


Эк вас понесло: ускоряемся... ну-ну.:D А по поводу сложного "добивания" приемлемой АЧХ, то при таких изгиляниях, как сращивание соседних полос внахлест (т.е. с перекрытием) или с разрывом - это да, ничего приемлемого добиться не сможете.:)

насчёт нахлёста незнаю, но при использовании первого и второго порядка фильтров от разрыва никуда не денешься....


И не надо ничего мерить в авто: лучше кроссы измерьте на предмет совпадения частот среза, а затем подровняйте на слух отдачу по полосам, и будет вам Щастье.:)

если брать одну и ту же точку среза и для фвч и для фнч при первом или втором порядке, то горба в этой области избежать не удасться...это подтверждалось моей практикой не единожды..


Любые. Когда человек знает, как делать и настраивать кроссы, проблем бывает две: выслушать установленные в салоне динамики в полную полосу, определить раздел частот и порядок фильтров, а затем, на основе услышанного, пойти и сваять кроссы. Второй проблемой будет сесть в салон, подключить кроссы и настроить уровень отдачи по полосам. Для этого вполне хватит пары ушей.:)

. ..при всём уважении к вам, осмелюсь не согласиться...
z15m + цобель = чудеса однако:rolleyes:

#56 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 26 August 2011 - 15:14

Вымойте стекла, и тогда хрен кто заметит, сколько стекол в вашем пакете.:)


Однако, особо глазастые все-таки замечают:)

#57 OFFLINE   buter

buter

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • житель Блюза
  • 1203 сообщений
  • Регистрация: 10.08.2005

Отправлено 26 August 2011 - 15:32

Резанул сегодня вторым на 3600 Гц - гораздо лучше стало! Голоса запели красиво! Осталось увеличить аттенюацию на 2-3 Дб, многовато высоких, и это при -8.5 Дб на пищах! Попробую L-Pad где-то на -11-12.
P.S. Правда кросс из имеющихся компонентов получился не Butterworth, а Bessel.

 

 Clarion HX-D1 / TarLab ⇒ последовательный фильтр ⇒ Scan-Speak 18W/8531

, с/ч TangBand-W4-1879, в/ч Scanspeak_d2904/710003 / TarLab ⇒ Scan-Speak_Discovery_26w-4558t00 

 


#58 OFFLINE   dyno

dyno

    Опытный участник

    • Откуда: Минск, Беларусь
  • житель Блюза
  • 7027 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2009

Отправлено 26 August 2011 - 16:00

Резанул сегодня вторым на 3600 Гц - гораздо лучше стало! Голоса запели красиво! Осталось увеличить аттенюацию на 2-3 Дб, многовато высоких, и это при -8.5 Дб на пищах! Попробую L-Pad где-то на -11-12.
P.S. Правда кросс из имеющихся компонентов получился не Butterworth, а Bessel.


Переходи на Линквиц. ;)
Если второй не пугает, для ХВЛ-самое оно. Но думаю ближе к 3000
Всё преходяще, а музыка-вечна... ©

#59 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 26 August 2011 - 16:05

. ..при всём уважении к вам, осмелюсь не согласиться...

Не согласиться с чем? Со всем постом? Ваше право, оставайтесь при своем мнении. Только тогда не удивляйтесь, откуда ваши проблемы со звучанием.

#60 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 26 August 2011 - 16:06

Однако, особо глазастые все-таки замечают:)

Замечают что? Что с более высоким порядком фильтров акустика начинает играть чище?:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных