Сообщений в теме: 269

[Василий]

Василий, лучше бы Вы что-нибудь свое предложили. За десяток лет наблюдения за Вами подобных предложений от Вас не исходило ни разу....

Ну, свои-то предложения, положим, были. А судя по благодарностям (в личке), число воспользовавшихся ими уже хорошо за третий десяток перевалило.

По делу есть что-либо? режимы работы, защита? Коллега, ближе к народу, а волюнтаризма на этом форуме итак выше крыши....

А по делу (в смысле по этой теме) тоже были, смотрите внимательнее.

[IVX]

посмотрел я вашу защиту, ну жы есть чо.. Нафига эти навороты, причём никакими 2.5 миллиомами там и не пахнет, в таких усилах защита делается элементарно, надёжно и бескомпромиссно (по крайней мере питание транзисторов накоротко с большими электролитами)? Понятно, что можно модифицировать и ложку, примотать батарейку, закрепить счётчик, мигать светодиодами, типа "борщ не досолен", но кому это нужно?

[LepekhinV]

Уважаемые форумчане! Извините, ошибся с сопротивлением канала полевика защиты. Его сопротивление 0,05 Ом.
Вот что написал Л.Зуев по поводу работы защиты:
"Там примерно 0,05 Ом.
При амплитуде тока нагрузки до 8 А (около 130 Вт на 4 Ом) на таком сопротивлении ключей падает не более 0,4 В, а это на порядок меньше падения напряжения на полностью открытом плече ВК при ограничении выходного напряжения.
Зависимости напряжения сток-исток от тока есть в даташитах.
Сопротивление полностью открытого канала ПТ от тока зависит мало, но это в данном случае и не важно, так как включено оно здесь не в выходную, а в высокоомные коллекторные цепи выходных транзисторов.
В файле "Параметры", выложенном в шапке темы на Веге, показаны выходные спектры для полностью собранного усилителя (со схемой защиты).
В режиме лимитера (о чем написано в #113) защита работать не будет. Там очень большой гистерезис (порог восстановления на 3 порядка ниже порога срабатывания), поэтому при превышении заданного порога она быстро опрокидывается в выключенное состояние, а восстанавливается (повторно включает усилитель) через пару секунд. При этом на ложные срабатывания данной защиты пока никто не жаловался."
Сам он, к сожалению, не сможет принять участие в обсуждении проекта.

[andr_l]

В режиме лимитера (о чем написано в #113) защита работать не будет. Там очень большой гистерезис (порог восстановления на 3 порядка ниже порога срабатывания), поэтому при превышении заданного порога она быстро опрокидывается в выключенное состояние, а восстанавливается (повторно включает усилитель) через пару секунд. При этом на ложные срабатывания данной защиты пока никто не жаловался."
Сам он, к сожалению, не сможет принять участие в обсуждении проекта.

Читаю ветку и ощущение, что мы на разных языках говорим... мой вопрос про "лимитер" вообще не касался работы алгоритма защиты...

[StasysS]

посмотрел я вашу защиту, ну жы есть чо.. Нафига эти навороты, причём никакими 2.5 миллиомами там и не пахнет, в таких усилах защита делается элементарно, надёжно и бескомпромиссно (по крайней мере питание транзисторов накоротко с большими электролитами)? Понятно, что можно модифицировать и ложку, примотать батарейку, закрепить счётчик, мигать светодиодами, типа "борщ не досолен", но кому это нужно?

Нормальная там зашита. По приципу сработает-не сработает схема не хуже и не лучше других. А по влиянию на звук у этой схемы серьёзные приемущества. Обычно для защиты от КЗ используют транзисторные ключи, которые закрывают выходные транзисторы. Но при большом сигнале эти ключи приоткрываются и вносят искаьения. Контакты реле (для защиты от постоянного напряжения навыходе) также вносят искажения. Линейность контактов исследовал Андронников (Lynx). Я в своё время мерил зависимость сопротивления контактов от частоты и протекающего тока. И очень удивился когда обнаружил, что у большинства советских малогабаритных реле падение напряжения на контактах превышает один Вольт!!! (при токе 1А и частоте 20кгц) Конечно можно найти более качественные современые реле, но включение громкоговорителя через реле и без обычно заметно на на слух.

[IVX]

А по влиянию на звук у этой схемы серьёзные приемущества. Обычно для защиты от КЗ используют транзисторные ключи, которые закрывают выходные транзисторы. Но при большом сигнале эти ключи приоткрываются и вносят искаьения.

а что, туда трудно ввести такой же гистерезис, или задержку включения на пару секунд? Всё тоже функционально, но в 10 раз проще и чище питание. Воля ваша, просто мне не нравится модифицированная ложка.

[VAScar]

... что у большинства советских малогабаритных реле падение напряжения на контактах превышает один Вольт!!! (при токе 1А и частоте 20кгц) Конечно можно найти более качественные современые реле, но включение громкоговорителя через реле и без обычно заметно на на слух.

Возможны разные способы защиты, просто у каждого есть свои плюсы и минусы. И с реле на вых. в том числе. Если hand made начинать с нуля, то и контакты реле можно охватить ООС, если такова присутствует. ИМХО конечно, но думаю что пальцев руки, ну может двух, будет достаточно чтобы пересчитать людей которые определят наличие реле в данном варианте.

[ostashv-evgeniyy]

Возможны разные способы защиты, просто у каждого есть свои плюсы и минусы. И с реле на вых. в том числе. Если hand made начинать с нуля, то и контакты реле можно охватить ООС, если такова присутствует. ИМХО конечно, но думаю что пальцев руки, ну может двух, будет достаточно чтобы пересчитать людей которые определят наличие реле в данном варианте.

Кстати не плохая идея, особенно если реле использрвать такамасава сильноточные. Можно оос вообше вывести на клемы динамиков, где-то такое видел, помоему в журнале радио старом.

[LepekhinV]

Кстати не плохая идея, особенно если реле использрвать такамасава сильноточные. Можно оос вообше вывести на клемы динамиков, где-то такое видел, помоему в журнале радио старом.

ВВ Сухова. Ну и далее в версии Л.Ридико и В. Жуковского.
Одно плохо - петли\контура неслабые получаются. Я на ВВ-ник платы рисовал. Не очень. Кстати, когда искал усилитель для "внедрения" в авто, то была мыль и ВВ-ник использовать,но автор последних версий УМЗЧ Высокой Верности ( ) В. Жуковский отсоветовал. Капризен по питанию.
.

[andr_l]

Парни!!! Вы в машину умзч делаете?

[Ден]

Парни!!! Вы в машину умзч делаете?

А куда еще? Домой такой наворот нафиг не нужен :-)
Здесь же все есть, даже защита от преждевременной эякуляции- Василий даже не сдержался

[LepekhinV]

Парни!!! Вы в машину умзч делаете?

Андрей, я про ЭТО всё время забываю! Честное слово!
Вопрос. Может показаться дурацким, но тем не менее. Где соединяется корпус и общий провод в типичных (скажем так) авто УМЗЧ? На входных разъёмах?

[andr_l]

А куда еще? Домой такой наворот нафиг не нужен :-)

ну это смотря что и как дома слушать привык

[andr_l]

Андрей, я про ЭТО всё время забываю! Честное слово!

без стеба - уважаю, но мне кажется все-таки ты тратишь свое время на то, что реально всего пару раз в машине будет востребовано. Мы это уже проверяли...
мое мнение простое. если говорить про "каменные" усилители" то народ в 99,9% предпочтет грамотный твик. А делать с нуля будут больные люди типа меня. А вот то, что могло бы заинтересовать, так это честный гибридник. Именно честный. Тогда, даже просто от любопытства бы народ стал бы пробовать. Я бы сам бы попробовал бы гибридник, если бы он оказался бы в корпусе от мистери

Где соединяется корпус и общий провод в типичных (скажем так) авто УМЗЧ? На входных разъёмах?

Нигде. А в блоке питания их соединяют через резюк и конденсатор.

[Ден]

Нигде. А в блоке питания их соединяют через резюк и конденсатор.

Это в случае стабилизации выходного напряжения(резистор около килоома и параллельтно небольшая емкость). Без стабилизации- 0,1uF вешают на корпус.

[andr_l]

Это в случае стабилизации выходного напряжения. Без стабилизации- 0,1uF вешают на корпус.

какое отношение стабилизация имеет к вопросу? Просвяти, пожалуйста.

[Ден]

какое отношение стабилизация имеет к вопросу? Просвяти, пожалуйста.

Мы говорим о связи земли питания 12В и земли сигнала? Я понял вопрос именно так.

[andr_l]

Мы говорим о связи земли питания 12В и земли сигнала? Я понял вопрос именно так.

Изначально мы говори о корпусе устройства и общем проводе ПН. Земля сигнала - это частный случай данного устройства...

[Ден]

Изначально мы говори о корпусе устройства и общем проводе ПН. Земля сигнала - это частный случай данного устройства...

Ок, все понял
ЗЫ- у меня корпус вообще никак с землями не связан .

[andr_l]

Вопрос. А ты решил UcD менять?