Сообщений в теме: 241

[Василий]

... так ведь и дома такой умелец сможет бед натворить, начиная с простой установки даже готовой акустики в угол комнаты... та же инсталляция ведь...

Эээ... не скажите. Дома другие правила игры. Не могу объяснить почему (видимо расхожая фраза: "в машине - это вам не дома!"), но когда дома не заиграла только что собранная АС на хороших динамиках, человек ищет причины: где ж он лоханулся? А когда такая же ситуация происходит в машине, это остается без внимания, и начинается очередной перебор компонентов с поиском "играющих". Вот этого я объяснить не могу, хотя неоднократно наблюдал.

[Василий]

забавно то, что вы в ИБП софт-старт не использовали, и стабилизацию средствами ШИМ-контроллера

Вот этим теория отличается от практики. Использовал, использовал. Но такой степени надежности мне недостаточно. Между прочим, уже больше 5 лет поддерживаю кондиционеры питания, сделанные по принципу UPS'ов ("чистый регенератор питания"). И этот ремонт лишь подтверждает мой выбор.

[gukov]

И НИКТО до сих пор не удивился, зачем в двери стоит пара мидов? На фига обсуждать

Это пара динамика легко и не принужденно будут играть на объем дверь Outlandera.

И то что плавный и вкусненький горбик от 60-150(200), так это называется драйв, собственно ради чего это все и делается.
И самое главное, хорошо задемпфированный диффузор не превращает эти вкусности в горку помоев.

[Василий]

Я сам удивлен, что САМ ВАСИЛИЙ об этом не знает

Я не только знаю, но еще имею многолетнюю статистику (еще с середины 80-х годов), когда, как и почему softstart не срабатывает. Преимущества практики тем от теории и отличаются, что кроме "как оно работает" знаешь "как оно вылетает" и "как часто и почему оно вылетает".

[andr_l]

Вот этим теория отличается от практики.

не думаю, что Вам стоит меряться с Алексеем, с практикой у него тоже все в порядке

Но такой степени надежности мне недостаточно.

По надежности есть объективный показатель в цифрах (%) сколько вылетает устройств в гарантийный период. По APC это меньше 2 %, по НР, Apple, Cisco это тоже в районе 2%, при этом блоки питания не основная причина выхода девайса из строя... Предлагаю на тему надежности или прекратить фантазировать или привести нормальные цифры выхода устройств из строя в течении гарантийного периода (он как правило от 2х до 3х) лет...

[andr_l]

Я не только знаю, но еще имею многолетнюю статистику (еще с середины 80-х годов), когда, как и почему softstart не срабатывает.

Если есть такая практика, то значит умеете сделать так, чтобы он сработал. На самом деле я думаю Вам просто надо перестать писать эту ерунду, ей богу... ну в одних областях Вы Мастер, а тут ересь какая-то... Все ИМХО Ну или напишите конкретные причины когда и где софтстарт не срабатывает

Преимущества практики тем от теории и отличаются, что кроме "как оно работает" знаешь "как оно вылетает" и "как часто и почему оно вылетает".

[A!exT]

Вот этим теория отличается от практики.

это как трактовать? проектировали холодильник, а получился пылесос???

[Василий]

Могу научить как забыть про это софтстарт никто не отменял. У меня на сабик ПН с напряжением каждого плеча в 75В. В каждом плече около 20К мкФ. Стартует все плавненько, без визгов, шума и пыли

Вот выберетесь как-нибудь в гости, покажу свой "паноптикум" отремонтированного железа за последние 9 лет (начал снимать после того, как купил "цифровик", до этого не заморачивался ). Тогда и поговорим о цене softstart'а и ИБП. Заодно погадаете, зачем, например, в усилителях "Джеф Роланд" ставят двойной ИБП. Да и от вас с удовольствием послушаю новости про ИБП, от которых я навеки отстал - ведь в сетевых регенераторах питания их нет, правда?

На дворе 21 век + кончайте пить коньяк С ПН как раз эта задача решается намного проще чем с сетевым трансом.

В середине 90-х я тоже так думал. А после вашего совета аж задумался: может, это я тогда неоправданно опережал время? Или за эти годы не только кино стало цветным, но и ИБП резко надежнее стали? Чешу репу, вспоминаю, что из сделанного на ИБП у меня проходило недавно (кажется, "Хорд Блю" был)... Да нет, в нем что-то не особенно нового появилось...

По весу раз так в 5 выигрыш, по объему раза в 2-3. Хорошо живете однако, если это для вас ноль

В середине 90-х я тоже так думал. А потом провел ряд экспериментов - пару месяцев ухлопал (это кстати, об усидчивости) и пришел к такому вот крамольному выводу, что для серьезного звука ИБП на фиг не нужен. Когда на канал в аноде сидит батарея в 6-8 тысяч микрофарад, габариты ИБП и обычного силовика практически одинаковы. А вот надежность...

похоже у вас явные пробелы в данном вопросе, я конечно не могу при всех это говорить гуру, но иногда и ему надо подучить матчасть. Кроме того, хочу напомнить, что физика и в ПН и сетевике одна, она отличается только частотой Так что законы мерфи и там и там работают одинаково
P.S. насчет 7-10 лет. Есть куча компов и сетевых устройств со встроенными ПН, которые работают не меньше этого срока, что говорит о не меньшей надежности чем классическое решение... Да и не систему питания системы управления атомным реактором мы все-таки обсуждаем

Эт точно! За хреновый реактор громко по радио наказывают, а вылетевший ИБП в полной тишине чинить приходится. Легкие матюки не в счет. Еще в середине 80-х помнится, чинил первый "акаевский" усилитель с ИБП. До этого у нас считалось. что ИБП может устойчиво работать только в TV, где ток основного потребления (строчная развертка) не так прыгает, сводя с ума схему контроля скважности. Так вот, этот "Акай" был ПЕРВЫМ "акаем", в котором вылетел блок питания, а не выходные транзисторы. С тех пор много воды утекло, но моя статистика ремонта (до сих пор) упорно свидетельствует: наличие ИБП в принесенном девайсе - это 90% вероятности, что вылетел именно он. Так на фига мне своими руками пополнять эту статистику? Лучше, простите, коньячок, чем этот геморрой.

[Василий]

это как трактовать? проектировали холодильник, а получился пылесос???

Зачем так сурово? Гораздо проще: обещали "легкость, надежность, сниженное энергопотребление", а в результате получили более частые отказы и ремонт из-за нововведения.

[Василий]

... Ну или напишите конкретные причины когда и где софтстарт не срабатывает

Вы же взрослый человек и должны прекрасно понимать, что я НИКОГДА этого не напишу. Я могу только рассказать это на ушко в частной беседе. А потом буду громко кричать, что никогда, слышите? Ни-ког-да! Я вам этого не говорил.

[A!exT]

ну вы, батенька, даёте стране угля... мелкого, но много
никому из производителей не нужна вечная техника, новые модели тоже продавать надо

а если серьезно, в одном из апликейшннот на тл494 расписаны частые аварийные режимы, которые можно очень просто предотвратить. но всех этих мер одновременно я еще не встречал ни в одном устройстве...

[andr_l]

Вот выберетесь как-нибудь в гости, покажу свой "паноптикум" отремонтированного железа за последние 9 лет (начал снимать после того, как купил "цифровик", до этого не заморачивался ).

2 года руководил СЦ крупного интегратора. Будем продолжать мерится? Если охота продолжать давайте цифры Ну и причины не срабатывания софтстарта

для серьезного звука ИБП на фиг не нужен.

Я где-то говорил про ИБП? ткните пальцем плиз

[Василий]

Это классическая ошибка ламеров-твикарей усилков, которые вешают гирлянды электролитов, не изменяя время софтстарта... Я думал, Вы это знаете

Правильно думали. Исправлять-то последствия мне приходилось.

я вообще дублирую всегда ремут релюхой, не вижу никаких в этом проблем

А я, наоборот, стараюсь от релюшек подальше держаться: слишком много у меня с ними нерадостного связано.

а мы диоды шотки поставим, к тому же мы же про "сравнивать", а не вообще и о чудо, можно поставить меньшую емкость чем в случае классического транса + диодного мостика (даже не ультрфаста) для достижения нужного импеданса ПН.

Умные "шоттку" и ставят. Но таких мало, и даже там дополнителная емкость не повредит.

P.S. А кто тот умник "кто всегда забывает"? ткнете на него пальцем?

Проще ткнуть пальцем в тех, "кто помнит".

[andr_l]

Когда на канал в аноде сидит батарея в 6-8 тысяч микрофарад, габариты ИБП и обычного силовика практически одинаковы.

хороший способ извернуться, а если у меня нету ламп, то тогда что там с габаритами? только не ИБП, а ПН.

и еще раз вернемся к Вашей фразе с которой все началось: "Остался еще один маленький, но существенный пунктик - обеспечение малого внутреннего сопротивления ПН, особенно на низких частотах"

Дезавуируете? Или так и будите кругами ходить?

[andr_l]

наличие ИБП в принесенном девайсе - это 90% вероятности, что вылетел именно он.

и

в результате получили более частые отказы и ремонт из-за нововведения.

1. ИБП - источник бесперебойного питания, мы вроде бы говорили про ПН - преобразователи напряжения
2. Набирать статистику дохлых вещей среди дохлый вещей - мне кажется перебор. Еще раз. Для нормального оборудования допустимым считается выход из строя 2% железок. Это с учетом того, что ПН в них всего одна функциональная часть... И так, чтобы быть в теме, давайте сравним сколько в % отношении выходит из строя железок с ПН и без ПН, а со стандартным сетевым трансом.

[andr_l]

Вы же взрослый человек и должны прекрасно понимать, что я НИКОГДА этого не напишу. Я могу только рассказать это на ушко в частной беседе. А потом буду громко кричать, что никогда, слышите? Ни-ког-да! Я вам этого не говорил.

С чего это? тут технический форум и такие вопросы среди специалистов принято обсуждать в открытую, чтобы предостеречь других от обнаруженных еррат...

[andr_l]

в одном из апликейшннот на тл494 расписаны частые аварийные режимы, которые можно очень просто предотвратить. но всех этих мер одновременно я еще не встречал ни в одном устройстве...

странно так, тебе можно об это говорить, а Василию нельзя... Я думаю он отвертится тем что подписал NDA:D несмотря на то что апликейшннот валяются везде в инете

[andr_l]

Какой-то злостный оффтоп пошел

[Василий]

ну вы, батенька, даёте стране угля... мелкого, но много
никому из производителей не нужна вечная техника, новые модели тоже продавать надо

Простите, но та техника, с которой мне приходится иметь дело, ДОЛЖНА работать долго и надежно. Таковы правила игры. Кстати, и производители этой техники не вписываются в написанное вами выше.

а если серьезно, в одном из апликейшннот на тл494 расписаны частые аварийные режимы, которые можно очень просто предотвратить. но всех этих мер одновременно я еще не встречал ни в одном устройстве...

Много чего и где расписано. Повторю свою мысль: в моем весьма отдельном, частном и конкретном случае требуется реальная надежность и отсутствие отказов, а не то, что наобещали (и не выполнили) производители. И если для этого потребуется сменить новейший электровоз допотопным паровозом, придется искать кочегаров - ничего не поделать.

[Василий]

С чего это? тут технический форум и такие вопросы среди специалистов принято обсуждать в открытую, чтобы предостеречь других от обнаруженных еррат...

Так, все, на провокации не отвечаю.