Сообщений в теме: 1230

[Mutal]

Всегда считал, что главное в динамиках - звучание. Мне совершенно похрен, какое там крепление и теплоотвод.

[Константин Полонников]

клепка в случае того же пионера держит ТОЛЬКО верхний фланец относительно рамы, а вся остальная нагрузка магнита и нижнего фланца с керном - на клею. Т.е. от качества клеевого шва зависит качество соединения. Если же цепь прикручена насквозь самой цепи на винты к раме, то нагрузка лежит и на винтах. Расколоть или сместить в такой цепи с таким креплением детали самой МС относительно друг друга и относительно рамы в разы сложнее. По крайней мере я не видел ни разу разлетевшихся цепей с таким креплением. На клепках или винтами связка рама+верхний фланец - сколько угодно.
П.С. если крепление через МС насквозь, то применять магнитные винты нежелательно, через них замыкаются полюсы МС, снижая индукцию.
П.П.С. важно для любого динамика, с нагрузкой на клеевой шов. Не думаю что людям нравится носить в ремонт динамики с МС массой по 15кг, которые зажали катушку и привели весь динамик в негодность из-за такого хорошего соединения.

Как понял именно поэтому в некоторых сабах шпильки крепления соединяющие два фланца, между которыми находится магнит, делают снаружи ?

[Lens_yc]

Как понял именно поэтому в некоторых сабах шпильки крепления соединяющие два фланца, между которыми находится магнит, делают снаружи ?

если сверлить феррит лень, то да, так и делают. В таких цепях МП замыкается по воздуху между краев фланцев, с толстым магнитом несущественно, с тонким до 5%.

[gukov]

Что касается мнения про возможность самопроизвольного откручивания болтов, то такие случаи мне неизвестны. Причём мажут резьбу краской только безрукие пид...сы, которые не умеют ни резьбу нарезать, не болт закрутить. Потому что после них приходится эти болты высверливать. Если уж делаете соединение неразъёмным, то и делайте его так, чтобы не пришлось его потом разбирать, а раз пришлось - значит Вы (смотри выше).

Координатный станок нанесет ровно столько резьбового герметика сколько нужно, c допуском не более ..%.
Который может быть как двух компонентный так и одна, но сопротивляется вибрации при наличии пластификатора.

Можно посмотреть на инструмент которым вы нарезаете и контролируете винтовое соединения?

Если не откручивается на краски (применение краски -это вообще нонсенс, но такое бывает когда русские маляры решают подзаработать на ремонте динамиков.)

То вы не стесняйтесь подогрейте болт и спокойно открутите, не надо мучится с ручной дрелью.

[andr_l]

Мне статистика пункта приема вторсырья - не известна.

Володя, смотри как здорово пудрят мозги участникам форума используя следующую "логическую" цепочку
- приклепанные детали иногда (хороша что хоть иногда) разваливаются
- вывод: клепка овно...

только вот тут интересный момент, ДР сколько за свою жизнь динов видел с развалившимися клепками? Много, верю, но вот сколько тот же пионер произвел таких динов, думаю ДР даже представить себе не может... Думаю, что если первое поделить на второе, взять в процентах и округлить до одного знака, то будет ноль! Но при этом ДР имеет "полное" основания говорить, что пионер использует некачественные соединения"... И пол форума на полном серьезе думают, что говорят с технически грамотным инженером То ли действительно российским образование уже нельзя гордиться ибо его уже похоже и правда нет, то ли на форуме одни гуманитарии верящие вот в такие сказки
И вот везде, куда не зацепись или обман или хамство или неграмотность... Я совсем не исключаю того, что ДР может сделать одну неповторимую пару динамиков, которые играют... но для меня если человек то тут тот там врет то тут то там плавает, то веры в его слова... короче пусть и дальше гуманитарии верят в инженерный гений ДР... А я буду раз в три дня читать ветку и поднимать настроение себе Чего и всем желаю

[andr_l]

Действительно, а где динамики, разработанные Вофкой? Нету? Ай-яй-яй, как же он может вообще в теме писать?! Возмутительно!

Не нравится, что ямы на дорогах? Покажи как ты кладешь асфальт!
Не нравится, что врач ошибся во время операции? Покажи как ты удаляешь аппендицит!
Продолжать ряд?

Что характерно, для хвалебных отзывов заслуг в предметной области не требуется.

Поддержу!!! И дополню!
Парни, Вы что правда своих прав как потребителей не знаете? Получается что Вы не можете слова сказать торгашу в магазине, который хамит только на том основании, что вы сами не торгаши? Или слесарю, который покарябал ваше авто в сервисе, только на том основании, что вы сами колесо поменять не можете?

Але, ваш же именно на основании вот такого подхода имеют как безропотное стадо!!! И получается, что Вам это нравиться?

[andr_l]

Не нравится, что врач ошибся во время операции? Расскажи как правильно удалять аппендицит! Сам не врач? Ничего, всё равно расскажи. Сюда и врачи тоже заходят, объясни им, вдруг они не в курсе.В том-то и дело. А мне известна, поскольку сервис под боком. Народ этим вторсырьём пользуется, оно разваливается из-за вышеописанной причины, его восстанавливают и снова пускают в эксплуатацию.

Спасибо Дмитрий!!! Огромное спасибо, за пример тога как вы своей "логикой" умеете подменять саму суть...

[Lens_yc]

Володя, смотри как здорово пудрят мозги участникам форума используя следующую "логическую" цепочку
- приклепанные детали иногда (хороша что хоть иногда) разваливаются
- вывод: клепка овно...

Да глупости Вы пишите, не вникнув в суть вопроса. Не в месте клепки разваливается...

Чем отличаются А, Б от В и Г, думаю особого труда не составит понять.

[Константин Полонников]

Володя, смотри как здорово пудрят мозги участникам форума используя следующую "логическую" цепочку
- приклепанные детали иногда (хороша что хоть иногда) разваливаются
- вывод: клепка овно...
только вот тут интересный момент, ДР сколько за свою жизнь динов видел с развалившимися клепками? Много, верю, но вот сколько тот же пионер произвел таких динов, думаю ДР даже представить себе не может... Думаю, что если первое поделить на второе, взять в процентах и округлить до одного знака, то будет ноль! Но при этом ДР имеет "полное" основания говорить, что пионер использует некачественные соединения"... И пол форума на полном серьезе думают, что говорят с технически грамотным инженером То ли действительно российским образование уже нельзя гордиться ибо его уже похоже и правда нет, то ли на форуме одни гуманитарии верящие вот в такие сказки
И вот везде, куда не зацепись или обман или хамство или неграмотность... Я совсем не исключаю того, что ДР может сделать одну неповторимую пару динамиков, которые играют... но для меня если человек то тут тот там врет то тут то там плавает, то веры в его слова... короче пусть и дальше гуманитарии верят в инженерный гений ДР... А я буду раз в три дня читать ветку и поднимать настроение себе Чего и всем желаю

Андрей, а долгая работа в ремонте (неважно чего, динамиков, телевизоров или автомобилей) неизбежно откладывает свой отпечаток, вспомни свои тёрки с Василием ? Доходит до того, что одним из главных критериев при выборе нового (!!!) автомобиля автомехаником становится стоимость запчастей...

[andr_l]

читать ужо давно не смешно беспокоюсь за тебя:D

А мне нра, ибо аншлаг давно не смотрю, а тут свой, форумный инженер петросянит
Получается, как в анекдоте - не нравиться - не читай
А мне и Вофку нравиться читать и ДР и тебя
Не обламывай минуты счастья, разреши Вафке стебаться
Разреши ему грешному указать непогрешимому на его зряшний поклеп на заклеппки

[andr_l]

А вот целесообразность крепления болтами с точки зрения звука мне пока и самому непонятна, ждём комментариев от Lens_yc...

Чего захотел то, сказано же, что сие соединение не креппко Володя кстати очень хорошо подметил применимость данного термина Про влияние количество витков собственно резьбового соединения думаю нам расскажут дальше

[andr_l]

На клепках или винтами связка рама+верхний фланец - сколько угодно.

а сколько это в процентах от выпуска? Я серьезно спрашиваю... только не надо мне говорить, скажем фразу "из пришедших на ремонт динамиков половина имеет данный дефект". Меня интересует фраза "из такого то количества динамиков вот столько то имеет этот дефект после столько то лет эксплуатации".

[Константин Полонников]

Чего захотел то, сказано же, что сие соединение не креппко Володя кстати очень хорошо подметил применимость данного термина Про влияние количество витков собственно резьбового соединения думаю нам расскажут дальше

Да я не парюсь, бросать я его не собираюсь, бешеных перегрузок во много G тоже не предвидится, главное - грамотно фильтровать информацию, оставляя нужную...

[andr_l]

Да глупости Вы пишите, не вникнув в суть вопроса.

еще одни нашелся про глупости
Я вас как потребитель спрашиваю, сколько реально в % за время эксплуатации в авто динамиков из партии нормальных производителей разваливаются? Сможете ответить? Неа, потому что в этом вопросе вы просто теоретик, а не практик...

Для тех кому интересна суть моего вопроса, я просто отошлю к классику Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно...

P.S. Вот так всегда - задаешь нормальный вопрос, а в ответ фигвам и "да глупости вы пишите"... Кстати АИЕ не один такой "отечественный" производитель, которые сказками про надежность бабло закачивают, только АИЕ мелко плавает, другие вот бюджетные деньги на этой сказке осваивают, а АИЕ только любителей звука доит

[andr_l]

Андрей, а долгая работа в ремонте (неважно чего, динамиков, телевизоров или автомобилей) неизбежно откладывает свой отпечаток, вспомни свои тёрки с Василием ? Доходит до того, что одним из главных критериев при выборе нового (!!!) автомобиля автомехаником становится стоимость запчастей...

Да мне по барабану отчего у людей сужается взгяд на мир, это в сущности их выбор... только мне как потребителю не надо пудрить мозгим исходя из опыта ремонтника...

[Lens_yc]

а сколько это в процентах от выпуска? Я серьезно спрашиваю... только не надо мне говорить, скажем фразу "из пришедших на ремонт динамиков половина имеет данный дефект". Меня интересует фраза "из такого то количества динамиков вот столько то имеет этот дефект после столько то лет эксплуатации".

я не веду статистику, тем более это зависит не только от соединения, с дуру можно и х.. сломать. Но расколотых рам СС/Виф/пирлесов и всей семейки Тимфани я видел с десяток, расколотых у клепок, по причине тонкого силуминовго основания у крепления. Расколотых МС винтажных Ямах/Пионеров/Таноев/Диатонов и т.п. в 90% случаев приносимых в ремонт, именно эта причина на НЧ основная, СЧ и ВЧ не рассматриваем. С тяжелыми МС автосабы - Сандали/Альпы Р-ки/Морели/Динаудио(с керновыми ферритами чаще всего разваливаются и не только сабы, но и мидбасы 6"), всякий ширпотреб до 10т.р.
П.С. Вот Вам как потребителю, раз Вы за это так цепляетесь и "отсылаете к классикам", разве не все равно, будет у Вас поломка по такой причине, или нет? Всяко такие ситуации лучше избегать на стадии разработки и сборки, чтоб потом не говорили что вам ***** ломающееся подсунули, случай частый, ведущий еще и к перемотке, да и к замене каркаса в том числе...

[Дмитрий Рутковский]

как данный перегрев по-вашему должен был сказаться на звучании саба ?

Как известно при прохождении тока происходит нагрев проводника, с увеличением температуры растёт сопротивление. Дальше включаем логику (тем, кто не в состоянии - дальше не читать, чтобы психику не травмировать) и делаем выводы. Поскольку сигнал переменный и импульсный - нагрев тоже импульсный, сопротивление меняется пропорционально проходящему току, чем больше ток - тем больше сопротивление, соответственно имеется 3-я гармоника - самая неприятная на слух. В данном случае наблюдается ухудшение микродинамики, т.к. при прохождении мощных импульсов слабые нивелируются возрастающим сопротивлением, т.е. их не слышно. Этот эффект особенно заметен у ШП, где можно слышать одновременно и низкие и средние частоты и особенно высокие частоты. Но и у быстрых басовиков это тоже ощущается, т.е. они воспринимаются как менее быстрые, чем могли бы быть исходя только из массы подвижки. Тугие басовики с безумной массой максимально тупые - там без разницы.
Применение всех возможных мер для улучшения теплоотвода (как не трудно догадаться) максимально уменьшает эту гармонику, применение части мер - слегка уменьшает, отсутствие мер - гармоника максимальная. Обычный провод типа ПЭВ имеет максимальную эксплуатационную температуру 120º C. Провод ПЭТ-155 - 155º. Не знаю каким проводом мотают пионеры, но судя по цвету температура была не меньше 150º. Какое было при этом сопротивление можно примерно посчитать, для этого надо знать точный состав материала проводника, но это к сожалению невозможно. 100% чистой меди не бывает, а добавки существенно меняют в худшую сторону температурные изменения сопротивления. По технологии у нас после намотки катушек их нагревают до 80-100º C. Я много раз мерил горячие катушки - сопротивление больше номинального в полтора-два раза. Даже простой подогрев на лампе накаливания всей подвижки в сборе заметно увеличивает сопротивление. И это косвенный нагрев, т.е. внешний. Когда проводник греется изнутри, током, изменения сопротивления существенно больше.

Всегда считал, что главное в динамиках - звучание. Мне совершенно похрен, какое там крепление и теплоотвод.

Зачем тогда тут читать и писать, надо брать и слушать.
Эта тема для умных дядей, которые обсуждают конструктив, с целью улучшить звучание.

Да глупости Вы пишите, не вникнув в суть вопроса. Не в месте клепки разваливается...

Был случай, когда принесли динамик по частям: отдельно цепь с заклёпками держащими намертво тонкое колечко рамы и раму с подвижкой. К заклёпкам претензий нет, держат намертво. Динамик восстановлению не подлежит. Правда мы его всё равно восстановили, заменив гавённую раму на нашу, отечественную, прикрутив её винтами.

Точную статистику азиатского ширпотреба никто не ведёт. Но все знают случаи их разваливания. На моей памяти есть только один случай переклейки цепи собранной по схеме В из 228 поста. Схема Г - тоже самое. Схема Б - кандидат на расклейку, схема А (с заклёпками) - кандидат на облом тонкого основания и на расклейку одновременно, т.е. самый хреновый вариант. Каждый выбирает то, что считает нужным.

[andr_l]

Да я не парюсь, бросать я его не собираюсь, бешеных перегрузок во много G тоже не предвидится, главное - грамотно фильтровать информацию, оставляя нужную...

хорошие слова, в рекламных брошюрках давно уже так: накидают 2/3 тезисов про совсем не важные потребителю вещи создав иллюзию инновационного продукта, а тот раскрыв рот радосто так отслюнявливает свои

[Mutal]

главное - грамотно фильтровать информацию, оставляя нужную...

Так это в другую тему. Эта посвящена самовозвеличиванию ДР.

[andr_l]

Но расколотых рам СС/Виф/пирлесов и всей семейки Тимфани я видел с десяток, расколотых у клепок, по причине тонкого силуминовго основания у крепления. Расколотых МС винтажных Ямах/Пионеров/Таноев/Диатонов и т.п. в 90% случаев приносимых в ремонт, именно эта причина на НЧ основная, СЧ и ВЧ не рассматриваем. С тяжелыми МС автосабы - Сандали/Альпы Р-ки/Морели/Динаудио(с керновыми ферритами чаще всего разваливаются и не только сабы, но и мидбасы 6"), всякий ширпотреб до 10т.р.

вы точно внимательно читали меня?
вы опять мне ответили в стиле "из пришедших на ремонт динамиков половина имеет данный дефект". Меня же интересует фраза "из такого то количества динамиков вот столько то имеет этот дефект после столько то лет эксплуатации". Я потребитель, меня устраивает (и не только меня, уже весь мир живет по этому правилу), что если 2% в процессе гарантийного срока выйдут из строя - то это качественная продукция для ширпотреба... А по мне весь звук, авто звук и др - ширпотреб, так как от него не зависит остановиться аппарат искусственного дыхания и др...